Среда, 03.06.2020, 09:27
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Проблемы с направлением на МСЭ (Проблемы с оформлением на МСЭ)
Проблемы с направлением на МСЭ
МелиссаДата: Пятница, 17.01.2020, 13:30 | Сообщение # 331
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата
В моей практике (работаю 26-й год) не было случаев обращения в бюро МСЭ больных, направления на МСЭ которым оформляли органы, осуществляющие пенсионное обеспечение или органы социальной защиты населения,

Аналогично, у нас тоже таких больных не было ни разу.
 
demelenДата: Воскресенье, 09.02.2020, 19:28 | Сообщение # 332
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день.
У отца поставлен диагноз Рак желудка. Прошли лечение в онкоцентре: 6 курсов ПХТ и гастрэктомия 29.01.2020г. Обратились к онкологу по месту жительства с просьбой дать направление на МСЭ. Она сказала, что только через 3 месяца, надо пройти обследование. Дала направление на общий анализ крови и анализ мочи. Эти анализы у отца брали после операции и их результаты указаны в выписном эпикризе. Там вообще подробно расписаны результаты всех анализов, проведенных до, после и во время лечения.
У меня такой вопрос: обследование действительно необходимо, или врач просто тянет время? Как действовать в такой ситуации?
Спасибо.
 
astra71Дата: Воскресенье, 09.02.2020, 19:54 | Сообщение # 333
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22921
Репутация: 387
Статус: Offline
Здравствуйте, demelen.
Цитата
или врач просто тянет время?
Крайне маловероятно.

В соответствии с п.16 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
16. Медицинская организация направляет гражданина на медико-социальную экспертизу ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных или абилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.

Проще говоря, СНАЧАЛА больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков конкретной группы инвалидности.

Согласно Рекомендациям для руководителей лечебно-профилактических учреждений и лечащих врачей, специалистов-врачей исполнительных органов Фонда социального страхования Российской Федерации (утв. Минздравом РФ и Фондом социального страхования РФ от 21 августа 2000 г. № 2510/9362-34, 02-08/10-1977П), ориентировочные сроки лечения больного с раком желудка II-III стадии перед направлением его на МСЭ составляют 70-100 дней.
Цитата
обследование действительно необходимо

Полагаю, что кровопотеря в ходе гастрэктомии достаточно велика, поэтому анализы крови, взятые у больного сразу после операции и в настоящее время будут отличаться и по степени выраженности этого отличия можно косвенно судить об уровне восстановления состава крови (в ряде случаев для целей МСЭ это может иметь значение).

В любом случае, именно лечащие врачи несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу по форме 088/у.

Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Медицинские организации ...несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации...

При отсутствии какой-либо патологии в Приказе Минтруда, Минздрава России от 31.01.2019 № 52н/35н (ПЕРЕЧЕНЬ ОБСЛЕДОВАНИЙ ДЛЯ МСЭ), конкретный объем обследований больного для МСЭ определяется его лечащими врачами (а не лично самим больным), в том числе и с учетом:
- положений региональных приказов по обследованию больных для МСЭ (они есть в некоторых регионах, вот пример одного из таких региональных приказов) - о наличии такого приказа конкретно в вашем регионе и о его содержании (при наличии) вы можете узнать у председателя ВК вашей поликлиники;
- Информационного письма ФБМСЭ "Перечень методов обследования граждан лечебно-профилактическими учреждениями, необходимых для направления на медико-социальную экспертизу".
Цитата
Как действовать в такой ситуации?

При наличии у больного претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по срокам его лечения и объему обследования перед направлением на МСЭ), он имеет право обращаться с жалобами на них (в порядке очередности) к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) лечебного учреждения;
- главному врачу лечебного учреждения;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
- прокуратуру;
- суд.
 
demelenДата: Воскресенье, 09.02.2020, 20:03 | Сообщение # 334
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата demelen ()
ориентировочные сроки лечения больного с раком желудка II-III стадии перед направлением его на МСЭ составляют 70-100 дней.Цитата
Спасибо большое за разъяснения. Но вот это положение не очень понимаю. Лечение было начато с диагностической лапароскопии 12.09.2019г., 26.09.2019г. - первая химия. С этого момента прошло уже более 100 дней. С какого времени начинать исчисление сроков лечения?
Спасибо.


Сообщение отредактировал demelen - Воскресенье, 09.02.2020, 20:04
 
astra71Дата: Воскресенье, 09.02.2020, 20:12 | Сообщение # 335
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22921
Репутация: 387
Статус: Offline
Цитата
С какого времени начинать исчисление сроков лечения?

Обычно (в практике МСЭ) срок в 3-4 мес. отсчивается от даты операции гастрэктомии, т.к. требуется время для восстановления больного в раннем послеоперационном периоде. А уже затем (с учётом в том числе и результатов этого восстановления в послеоперационном периоде) решается вопрос о наличии оснований для установления ему конкретной группы инвалидности.
 
demelenДата: Воскресенье, 09.02.2020, 20:13 | Сообщение # 336
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо. Уточню, возможно - это важно. Отец является неработающим пенсионером.

Сообщение отредактировал demelen - Воскресенье, 09.02.2020, 20:13
 
astra71Дата: Воскресенье, 09.02.2020, 20:14 | Сообщение # 337
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22921
Репутация: 387
Статус: Offline
Цитата
Уточню, возможно - это важно. Отец является неработающим пенсионером.

Вы бы лучше стадию заболевания по системе TNM указали.
Диагноз при онкопатологии надо приводить в строгом соответствии с заключением онколога (выпиской из стационара) по международной системе TNM (например: T1N0M0, T1N1M0, T1N2M1 и т.д.).
 
demelenДата: Воскресенье, 09.02.2020, 20:21 | Сообщение # 338
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Исправляюсь.
С16.2 Рак тела и проксимального отдела желудка с переходом на нижнюю треть пищевода. Т3N2M0 стадия III, II кл.группа.
 
astra71Дата: Воскресенье, 09.02.2020, 20:34 | Сообщение # 339
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22921
Репутация: 387
Статус: Offline
Цитата
Т3N2M0 стадия III, II кл.группа

Понятно, что тут будет 2-я группа инвалидности при первичном освидетельствовании больного в бюро МСЭ (при отсутствии крайне тяжёлых осложнений в послеоперационном периоде), но я не рекомендовал бы всё же излишне конфликтовать с вашими лечащими врачами.

Выдержать срок хотя бы пару месяцев после гастрэктомии, с моей точки зрения, всё же важно (для исключения каких-либо тяжёлых осложнений в послеоперационном периоде или выявления отдалённых метастазов, которые могут повлиять на итоговое экспертное решение - в пользу утяжеления группы инвалидности).

Важность выдержки такого срока наблюдения (лечения) больного после гастрэктомии в послеоперационном периоде обусловлена ещё и тем, что в ходе проведения МСЭ в обязательном порядке учитываются:
- степень тяжести демпинг-синдрома, который неизбежно возникает у больного, как осложнение гастрэктомии, но он бывает РАЗНЫЙ по степеням тяжести (I, II, III) - подробнее здесь;
- степень тяжести БЭН (белково-энергетической недостаточности), которая тоже бывает разная (лёгкая, средней степени, тяжёлая), подробнее о степенях БЭН.

Кстати говоря, степень тяжести БЭН определяется, в том числе и с учётом анализов крови, но, разумеется, не сразу после операции, а по истечении срока лечения (наблюдения) в послеоперационном периоде в течении 2-4 мес.

Объективно оценить степени тяжести демпинг-синдрома и БЭН можно не ранее, чем через 2-4 мес. от даты гастрэктомии.
Поэтому для целей МСЭ выдержка этих сроков лечения (наблюдения) после операции гастрэктомии является очень важной (в плане точности принятия итогового экспертного решения).

Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления конкретной группы инвалидности больной может только по результатам освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
 
demelenДата: Воскресенье, 09.02.2020, 22:09 | Сообщение # 340
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71. Огромная благодарность вам за помощь и советы. Мы только в начале пути, и пока сложно разобраться во всех тонкостях и деталях. Очень много информации, порой противоречивой. Будем вникать. Спасибо.
 
astra71Дата: Понедельник, 10.02.2020, 06:55 | Сообщение # 341
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22921
Репутация: 387
Статус: Offline
Цитата
Огромная благодарность вам за помощь и советы
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
ssv-snegДата: Суббота, 14.03.2020, 22:23 | Сообщение # 342
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
Мой ребенок проходил МСЭ от врача психиатра, в этом году психиатр. кпзала что теперь мой ребенок проходит переосвидетельство от врача невролога, диагноз у ребенка не поменялся ему 6 лет диагноз у него таков: ППЦНС, Органическое поражение головного мозга с когнетивным растройствам ОНР-2ур, дизартирия, сенсоматорная алалия,обратилась к врачу неврологу, на что мне она ответила что я не буду вас отправлять у вас нет оснований идти на МСЭ, как так ведь в пять лет у него тот же диагноз был и за этот год у сына совсем не было улудшения ни в речи ни в понимании ее, мне что делать чтоб писали отказы врачи и идти на мсэ самой с ребнком или как поступить нам подскажите пожалуйста?
 
astra71Дата: Воскресенье, 15.03.2020, 07:50 | Сообщение # 343
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22921
Репутация: 387
Статус: Offline
Здравствуйте, ssv-sneg.
Цитата
мне что делать чтоб писали отказы врачи и идти на мсэ самой с ребнком или как поступить нам подскажите пожалуйста?

Вероятность установления инвалидности по справке ВК об отказе в направлении на МСЭ (без формы 088/у) ЧРЕЗВЫЧАЙНО низкая, поэтому рекомендую настаивать на оформлении формы 088/у.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
 
ssv-snegДата: Вторник, 17.03.2020, 21:05 | Сообщение # 344
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое всего доброго вам.
 
astra71Дата: Четверг, 16.04.2020, 18:09 | Сообщение # 345
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 22921
Репутация: 387
Статус: Offline
Вопрос от naryshckinaniura:

Здравствуйте. В понедельник будем сдавать окончательный пакет документов в ПНД для МСЭ. В согласии на проведение МСЭ мне надо будет написать дату 20.04.2020(как раз понедельник будет)? Переживаю как бы они там чего не напутали...Я даже форму-согласие сама распечатаю и возьму с собой. Весь пакет документов будет в наличии(форма 088/у +выписки из ПНД). От меня помимо этого согласия больше ничего не нужно будет?В прошлый раз мы проходили МСЭ в другом регионе.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Проблемы с направлением на МСЭ (Проблемы с оформлением на МСЭ)
Поиск: