|
Проблемы с направлением на МСЭ
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 17.11.2022, 07:05 | Сообщение # 616 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от megaivan0410:
Здравствуйте . Терапевт отказывается писать направление на МСЭ мотивируя тем что у нее нет времени, документы надо сдать до 6 декабря, что делать ?
Если у терапевта нет времени, может направление написать кардиолог ?
Ответ:
Здравствуйте, megaivan0410.
Цитата Если у терапевта нет времени, может направление написать кардиолог ?
По данному вопросу рекомендую консультироваться с председателем ВК вашей поликлиники, т.к. именно он несёт ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, предоставляемых в бюро МСЭ.
Приказ Минтруда, Минздрава РФ от 01.02.2021 № 27н/36н "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу медицинской организацией и порядка ее заполнения":
8. Ответственность за качество оформления формы 088/у, соблюдение полноты перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы и проведенных реабилитационных или абилитационных мероприятий, возлагается на председателя ВК.
Цитата Терапевт отказывается писать направление на МСЭ мотивируя тем что у нее нет времени, документы надо сдать до 6 декабря, что делать ?
При наличии у больного претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по оформлению на МСЭ), он имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) медицинской организации;
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 23.11.2022, 15:15 | Сообщение # 617 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Здравствуйте, 89227867176.
Цитата И могу ли я ...сама подать в МСЭ документы?
Нет, не можете.
Согласно положениям вступившего в силу с 01.07.2022 Постановления Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом", освидетельствование в бюро МСЭ с целью установления (продления) инвалидности проводится только по поступившему из медицинской организации направлению на МСЭ по форме 088/у.
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом"
III. Порядок направления гражданина на медико-социальную экспертизу
17. Гражданин направляется на медико-социальную экспертизу медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы в соответствии с решением врачебной комиссии медицинской организации при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, после проведения всех необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий с письменного согласия гражданина (его законного или уполномоченного представителя) на направление и проведение медико-социальной экспертизы.
...Форма и порядок заполнения направления на медико-социальную экспертизу медицинской организацией утверждаются Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации и Министерством здравоохранения Российской Федерации.
Проще говоря, пока из медицинской организации в бюро МСЭ не поступит форма 088/у, провести МСЭ с целью установления (продления) инвалидности невозможно в принципе.
Цитата Направление на МСЭ нам не дают, говорят без больницы они не могут дать, так как второй диагноз под вопросом. Имеют ли они отказать в направлении на МСЭ из за второго диагноза, которой под вопросом?
Эксперты бюро МСЭ эти вопросы не решают, т.к. они НЕ ЗАНИМАЮТСЯ оформлением направлений на МСЭ по форме 088/у - этим занимаются лечащие врачи.
Именно врачи медицинской организации (а не эксперты бюро МСЭ) несут ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, указанных в форме 088/у, согласно положениям пункта 20 Постановления Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Именно врачи медицинской организации (а не эксперты бюро МСЭ) будут (или НЕ будут - если их что-то не устроит в предоставленных больным данных) подписывать его форму 088/у (без подписей председателя ВК и членов ВК мед. организации она недействительна). Поэтому такого рода вопросы следует согласовывать именно с лечащими врачами.
В любом случае, при наличии у больного претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по оформлению на МСЭ), он имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) медицинской организации;
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
| | |
| |
| 89227867176 | Дата: Среда, 23.11.2022, 16:51 | Сообщение # 618 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо большое вам 
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 23.11.2022, 17:00 | Сообщение # 619 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Цитата Спасибо большое вам
Всего доброго. 
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 24.11.2022, 07:08 | Сообщение # 620 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от wintercherry_ann:
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться что делать. Внятных ответов не могу получить от терапевта и гематолога. Сыну, 19 лет, Гемофилия А, тяж.степень( 0.9%) предстоит переосвидетельствование МСЭ. Инвалидность была установлена до 18 лет ("ребенок-инвалид "). Далее два раза продляли автоматически в период Ковидных ограничений. Диагноз Гемофилия А был поставлен в Морозовской больнице, когда сыну был год, в 2004 г. Следующая выписка из Морозовской больницы с анализами на VIII фактор свертывания была в 2018 году, когда ему было 15 лет. Согласно Переченю медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы приказ N 402н/631н, Перечень обследований), при заболевании Гемофилия А не обходимо предоставить следующие анализы: 1) Определение активности ингибиторов к фактору VIII в плазме крови (действительно 60 календарных дней при первичном направлении, 90 календарных дней - при повторном направлении);
2) Определение активности фактора VIII в сыворотке крови (действительно 60 календарных дней при первичном направлении, 90 календарных дней - при повторном направлении).
Терапевт районный и гематолог из областной больницы не могут выдать направление на данные анализы, т.к. в нашей области (Смоленская) эти анализы вообще не делают. И предлагают воспользоваться выпиской 2018 года. А в перечне медицинских обследований надо свежие анализы. Как быть? Идти за свой счёт в платную клинику сдавать эти анализы?
Ответ:
Здравствуйте, wintercherry_ann.
Цитата А в перечне медицинских обследований надо свежие анализы. Как быть?
Строго с формально-юридической точки зрения, написанное в графе: "Перечень основных медицинских обследований (прием (осмотр, консультация) врача-специалиста, медицинского психолога, лабораторные, инструментальные, функциональные методы исследования), включая сроки давности, которые они не должны превышать" Приказа Минтруда, Минздрава РФ от 10.06.2021 № 402н/631н, является обязательным для исполнения (для соответствующей патологии).
Цитата Как быть? Идти за свой счёт в платную клинику сдавать эти анализы?
Эксперты бюро МСЭ эти вопросы не решают, т.к. они НЕ ЗАНИМАЮТСЯ оформлением направлений на МСЭ по форме 088/у - этим занимаются лечащие врачи.
Именно врачи медицинской организации (а не эксперты бюро МСЭ) будут (или НЕ будут - если их что-то не устроит в предоставленных больным данных) подписывать его форму 088/у (без подписей председателя ВК и членов ВК мед. организации она недействительна). Поэтому такого рода вопросы следует решать именно с лечащими врачами.
Важно! Именно врачи медицинской организации (а не сам больной и не эксперты бюро МСЭ) несут ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, указанных в форме 088/у, согласно положениям пункта 20 Постановления Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Из вышеизложенного следует, что это задача ваших лечащих врачей - обеспечить наличие в форме 088/у необходимого объёма обследований, предусмотренных положениями Приказа Минтруда, Минздрава РФ от 10.06.2021 № 402н/631н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы".
По логике здравого смысла (как я её понимаю), обязательный объём обследований для целей МСЭ, предусмотренный положениями Приказа Минтруда, Минздрава РФ от 10.06.2021 № 402н/631н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы", должен осуществляться за счёт средств ОМС (тем более в ситуации, когда речь идёт не о первичном освидетельствовании, а о переосвидетельствовании для продления инвалидности).
Цитата Идти за свой счёт в платную клинику сдавать эти анализы?
Рекомендую набрать в поисковой строке Яндекса фразу: "оплата через ОМС обследования в платных клиниках" (без кавычек) и ознакомиться с информацией по выданным поисковым ссылкам. Также рекомендую проконсультироваться по данному вопросу в страховой компании, выдавшей вам полис ОМС.
Частные клиники, работающие по ОМС
В любом случае, при наличии у больного претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по объёму обследований для на МСЭ), он (его законный, уполномоченный представитель) имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) медицинской организации;
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
Начинать рекомендую с председателя ВК вашей поликлиники, т.к. он имеет (должен иметь) опыт разрешения такого рода проблем (не думаю, что ему нужны жалобы в Росздравнадзор).
| | |
| |
| wintercherry_ann | Дата: Суббота, 26.11.2022, 13:52 | Сообщение # 621 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| astra71, спасибо большое.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 26.11.2022, 13:55 | Сообщение # 622 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 27.11.2022, 21:07 | Сообщение # 623 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от 89521087759:
Здравствуйте.У моего сына установлена детская инвалидность. Сейчас предстоит переоформление на взрослую (сыну 18 лет 12,02,23). Инвалидность установлена до 13,02,23, срок очередного освидетельствования 13,01,23( инвалидность по онкологии).
Обратилась к педиатру в детскую поликлинику с вопросом- как это сделать, меня послали к заведующей. Заведующая сказала, что это уже взрослая категория и проходить нужно взрослых врачей.
Дальнейших пояснений пока не дали. Но мы пока прикреплены к детской. Если мы будем ждать совершеннолетия и прикрепляться к взрослой поликлинике и только потом начинать проходить врачей для направления на МСЭ - потеряем выплаты. Может ли детская поликлиника дать направление на МСЭ взрослую и соответственно перед направлением оформить обход необходимых
врачей? Как посоветуете поступить в нашем случае?
Ответ:
Здравствуйте, 89521087759.
Цитата Как посоветуете поступить в нашем случае?
Строго говоря, эксперты бюро МСЭ такого рода вопросы не решают, т.к. они в принципе НЕ ЗАНИМАЮТСЯ оформлением направлений на МСЭ по форме 088/у - этим занимаются лечащие врачи.
При наличии у больного претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по оформлению на МСЭ), он (его законный, уполномоченный представитель) имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) медицинской организации;
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
С 01.09.2022 вступил в силу Приказ Минздрава России 20.05.2022 № 344н "Об утверждении перечня заболеваний или состояний (групп заболеваний или состояний), при которых страдающие ими лица, достигшие совершеннолетия, вправе до достижения ими возраста 21 года наблюдаться и продолжать лечение в медицинской организации, оказывавшей им до достижения совершеннолетия медицинскую помощь при таких заболеваниях или состояниях (группах заболеваний или состояний)", согласно которому граждане в возрасте до 21 года, страдающие онкопатологией, приведённой в приложении к нему, вправе продолжать наблюдаться и лечиться в мед. организации, оказывавшей им медицинскую помощь в возрасте до 18 лет.
Проще говоря, если у вашего ребёнка имеется онкопатология, приведённая в приложении к этому приказу, то он имеет полное право продолжать наблюдаться и лечиться в детской поликлинике до достижения им возраста 21 год. Следовательно, он имеет право и оформиться на МСЭ в детской поликлинике (раз он там наблюдается и лечится).
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
III. Порядок направления гражданина на медико-социальную экспертизу
17. Гражданин направляется на медико-социальную экспертизу медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы в соответствии с решением врачебной комиссии медицинской организации при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, после проведения всех необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий с письменного согласия гражданина (его законного или уполномоченного представителя) на направление и проведение медико-социальной экспертизы.
Проблема тут ещё в том, что приказ этот в силу вступил сравнительно недавно (с 01.09.2022), а в каждом регионе уже давно действуют местные приказы руководителей-Главных экспертов по МСЭ о распределении зон курации, согласно которым каждое конкретное бюро МСЭ вправе принимать направления на МСЭ по форме 088/у строго только из тех мед. организаций, которые за ним по этим приказам закреплены.
К примеру, взрослое бюро МСЭ в конкретном регионе может не принять форму 088/у взрослого больного, если она оформлена в детской поликлинике, так как по этому региональному приказу взрослое бюро МСЭ не обслуживает детскую поликлинику.
Детскую поликлинику обслуживает детское бюро МСЭ, т.е. форму 088/у из детской поликлиники по этому региональному приказу имеет право принять только детское бюро МСЭ.
Но детское бюро МСЭ вряд ли примет взрослого больного, т.к. они освидетельствуют только лиц в возрасте до 18 лет.
Проблема осложняется ещё и тем, что конкретные формулировки этих региональных приказов (о распределении зон курации) могут различаться в разных регионах.
Мне неизвестно, что именно написано в этом региональном приказе о распределении зон курации конкретно в вашем регионе.
Вывод: с моей точки зрения (с учётом вышеизложенного), проще и надёжнее всего прозвонить в приёмную руководителя-Главного эксперта по МСЭ вашего региона и уточнить - сможет ли взрослое бюро МСЭ принять форму 088/у, оформленную в детской поликлинике, т.к. по вступившему в силу с 01.09.2022 Приказу Минздрава России 20.05.2022 № 344н, онкобольной имеет право продолжать наблюдение и лечение в детской поликлинике до достижения им возраста 21 года (не будет ли это противоречить региональному приказу о распределении зон курации в вашем регионе, а если будет, то не считает ли руководитель-Главный эксперт необходимым скорректировать этот приказ для приведения его в соответствие с положениями Приказа Минздрава России 20.05.2022 № 344н или сделать исключение конкретно для вашего случая - чтобы вы могли оформить для взрослого бюро МСЭ направление на МСЭ по форме 088/у в детской поликлинике).
| | |
| |
| sok7884 | Дата: Среда, 30.11.2022, 19:33 | Сообщение # 624 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте. Ребенок 7лет, 4е пере освидетельствование. Видит 2строчки, Н/к. Помутнения роговицы в оптической зоне после кератита, астигматизм, под подозрением чазн.нет достоверных данных из-за возраста, не исключено.
Медсестра пишет 0'1 и 0'5 второй глаз. Идем к врачу. Врач пере проверяет, 0'1 и 0'3
Поля зрения я не очень поняла, один нижняя граница 30,второй 10
Врач говорит, что при таком зрении он не мог увидеть пять строк. Но что делать? Не знаю, может она и от себя добавила что там.
Вопрос вот в чем. Всё же врач дала направление, об ходим врачей. Но нас о свидетельствовало первый раз главное бюро. Потом два года заочно. Что делать? Просить очное освидетельствование? А если откажут? То мы и так уже в главном.посоветуйте пожалуйста как быть?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 30.11.2022, 19:56 | Сообщение # 625 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Здравствуйте, sok7884.
Выполнять рекомендации лечащих врачей.
Цитата Просить очное освидетельствование?
На ваше усмотрение (с моей точки зрения, наиболее точным и объективным является решение, принятое экспертами бюро МСЭ в ОЧНОМ порядке).
Смотря в чём именно откажут.
Если откажут в ОЧНОМ порядке проведения МСЭ, то решение будет приниматься ЗАОЧНО.
Если откажут в установлении инвалидности, то при наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Если откажут в оформлении на МСЭ, то при наличии у больного претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по оформлению на МСЭ), он (его законный, уполномоченный представитель) имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) медицинской организации;
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком (рекомендую внимательно прочитать информацию по этой ссылке - там подробно и пошагово расписан алгоритм действий в случае отказа лечащих врачей оформлять больного на МСЭ).
| | |
| |
| sok7884 | Дата: Среда, 30.11.2022, 20:05 | Сообщение # 626 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Выполнять рекомендации лечащих врачей.
Цитата
Врач не направляет никуда.. У нас всё есть. Но эта запись пяти строчек.. Сама врач сомневается в этом. Но снимут из-за этого..
Спасибо за отзыв
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 30.11.2022, 20:09 | Сообщение # 627 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
| Цитата Но эта запись пяти строчек.. Сама врач сомневается в этом.
Я полагаю, что мнение ВРАЧА должно быть более авторитетным (по логике здравого смысла), чем мнение медсестры.
И остроту зрения должен проверять ВРАЧ-офтальмолог, а не медсестра.
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| sok7884 | Дата: Среда, 30.11.2022, 21:21 | Сообщение # 628 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я сама удивилась, тут два кабинета..
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 01.12.2022, 06:39 | Сообщение # 629 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29896
Репутация: 462
Статус: Offline
|
Я удивился ещё больше - ВРАЧ сомневается (с ваших слов) в достоверности данных, предоставленных МЕДСЕСТРОЙ ("Сама врач сомневается в этом"), но при этом почему-то не считает нужным лично проверить эти сомнительные (с её точки зрения) данные, тем более, насколько я понимаю, подпись под заключением будет вовсе не медсестры, а врача.
| | |
| |
| sok7884 | Дата: Четверг, 01.12.2022, 10:56 | Сообщение # 630 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я сама удивилась, тут два кабинета.. Да, она перепроверила. Но карту всё же с записью медсестры всё равно отправлять будет
| | |
| |
|
