Суббота, 13.04.2024, 21:20
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Проблемы с направлением на МСЭ (Проблемы с оформлением на МСЭ)
Проблемы с направлением на МСЭ
МелиссаДата: Воскресенье, 02.04.2023, 13:57 | Сообщение # 706
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата
В моё бюро МСЭ в настоящее время направления на МСЭ по форме 088/у поступают преимущественно в электронной форме, но на бумажном носителе изредка пока ещё тоже бывают поступления, к примеру, электронная форма "застряла" где-то в недрах электронного документооборота, а больной нуждается в паллиативной помощи, т.е. МСЭ ему нужно провести срочно. В этом случае направление на МСЭ по форме 088/у оформляется в виде исключения на бумажном носителе и привозится к нам в бюро МСЭ председателем соответствующей поликлиники.
У нас аналогично.
 
ogenmikДата: Пятница, 07.04.2023, 19:59 | Сообщение # 707
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 12
Статус: Offline
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, у ребенка пропущено переосвидетельствование (инвалидность была до 1 ноября, МСЭ назначена на 10 апреля) по причине сложной операции (не по профилю основного заболевания, из-за этого не могли пройти обследование в стационаре для МСЭ), существует ли такая практика, чтобы можно было учесть прошедшие месяцы для установления инвалидности, т.е. при условии, если нам продлят инвалидность, с ноября, а не с апреля?
 
astra71Дата: Пятница, 07.04.2023, 20:48 | Сообщение # 708
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28543
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, ogenmik.
Цитата
у ребенка пропущено переосвидетельствование (инвалидность была до 1 ноября, МСЭ назначена на 10 апреля) по причине сложной операции (не по профилю основного заболевания, из-за этого не могли пройти обследование в стационаре для МСЭ), существует ли такая практика, чтобы можно было учесть прошедшие месяцы для установления инвалидности, т.е. при условии, если нам продлят инвалидность, с ноября, а не с апреля?

Эксперты бюро МСЭ имеют право признавать причину пропуска срока переосвидетельствования за прошлое время уважительной и устанавливать инвалидность за прошлое время с даты окончания срока действия ранее установленной инвалидности до даты регистрации в бюро МСЭ направления на МСЭ по форме 088/у (для этих целей в выписке из акта освидетельствования, направляемой в пенсионирующую организацию, имеются соответствующие строки - о причинах пропуска сроков переосвидетельствования и об установлении инвалидности за прошлое время).

О расшифровке понятия "уважительности" причины пропуска срока переосвидетельствования в практике МСЭ - см. пост № 2 в этой теме.

Однако я очень сильно сомневаюсь, что они согласятся сделать это конкретно в вашем случае, так как пропущенный срок у вас очень большой.
Пропущенные сроки если и зачитываются (в случае уважительной причины пропуска сроков переосвидетельствования), то обычно (как правило) за период не более 1-2 недель.
В любом случае, решать это будут эксперты вашего бюро МСЭ.
 
ogenmikДата: Пятница, 07.04.2023, 21:34 | Сообщение # 709
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата astra71 ()

Эксперты бюро МСЭ имеют право признавать причину пропуска срока переосвидетельствования за прошлое время уважительной и устанавливать инвалидность за прошлое время с даты окончания срока действия ранее установленной инвалидности до даты регистрации в бюро МСЭ направления на МСЭ по форме 088/у.
О расшифровке понятия "уважительности" причины пропуска срока переосвидетельствования в практике МСЭ - см. пост № 2 в этой теме.

Однако я очень сильно сомневаюсь, что они согласятся сделать это конкретно в вашем случае, так как пропущенный срок у вас очень большой.

Спасибо за ответ!
Имеет ли смысл предоставить выписки (об операции и лечении в стационаре) на случай вопроса о пропуске освидетельствования?
Конечно, главное, чтобы установили инвалидность, в чем я сильно сомневаюсь, т.к. нас пригласили на очную комиссию с формулировкой "комиссия рассмотрела документы и приняла решение о необходимости посмотреть ребенка".
 
rnurkaev81Дата: Пятница, 07.04.2023, 23:26 | Сообщение # 710
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
А если получилось так, что по вине поликлиники из-за того что не правильно два раза составляли направление, мсэ отзывали направления с формулировкой "направление возвращено в мед. организацию нет необходимых обследований", будет ли это считаться уважительной причиной? 1 апреля закончился срок инвалидности. Направления отзывали 23 и 28 марта с одной и той же формулировкой. После моего разговора с мсэ, по телефону, мне сказали " Сейчас позвоним в поликлинику, чтобы те не выеживались", похоже что позвонили и 4 апреля вновь было переделано направление на мсэ. Фикус-пикус в том, что в поликлинике специалист по направлениям в мсэ неправильно заполняли один из пунктов каждый раз. Об этом мне сообщила секретарь поликлинике после просьбы, а вернее крика души и требованием соединения телефонного звонка с глав.врачом . С мсэ тоже был мой разговор эмоциональным, я уже не знал что и делать. В поликлинике обвиняли работников мсэ что те не умеют открывать программы и пользоваться программами, а также работников которые пишут программы , мсэ обвинило поликлинику в неправильности заполнения документов, а именно не было описана консультация с неврологом и не было описание снимков мскт и мрт. С 4 апреля очередной раз жду когда поступят документы в мсэ. С 2019 года не было никаких проблем, а в этом году полный ужас! Очень надеюсь что дадут бессрочно группу. 4 года на инвалидности. Пью  в последнее время успокоительное, потому как нервы уже на пределе из-за отзыва документов и постоянных ожиданий примут ли в очередной раз мое направление. Направление как мне его заполняли отправил Вам файлом уважаемый админ. Новое направление мне еще с Госуслуг не поступало, похоже что задержка неделя.

Сообщение отредактировал rnurkaev81 - Пятница, 07.04.2023, 23:36
 
astra71Дата: Суббота, 08.04.2023, 05:15 | Сообщение # 711
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28543
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Имеет ли смысл предоставить выписки (об операции и лечении в стационаре) на случай вопроса о пропуске освидетельствования?

ogenmik, можете предоставить, но, как я уже писал ранее, вряд ли вам зачтут такой большой пропуск.
 
astra71Дата: Суббота, 08.04.2023, 05:15 | Сообщение # 712
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28543
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
А если получилось так, что по вине поликлиники из-за того что не правильно два раза составляли направление, мсэ отзывали направления с формулировкой "направление возвращено в мед. организацию нет необходимых обследований", будет ли это считаться уважительной причиной?

rnurkaev81, это на усмотрение экспертов вашего бюро МСЭ, так как законодательство по МСЭ не даёт определения уважительности или неуважительности причины пропуска сроков переосвидетельствования.
Обычно (как правило) в подобных случаях эксперты бюро МСЭ расценивают такую причину пропуска, как уважительную (в вашем случае срок пропуска не такой большой, как в случае ogenmik).
В любом случае, решать это будут эксперты вашего бюро МСЭ.
 
ogenmikДата: Понедельник, 10.04.2023, 12:48 | Сообщение # 713
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
можете предоставить, но, как я уже писал ранее, вряд ли вам зачтут такой большой пропуск.

Добрый день! Сегодня была комиссия, зачли срок пропуска (инвалидность с 01.11.22г.), признали причину уважительной.
И установили инвалидность до 18 лет.
Москва
 
astra71Дата: Понедельник, 10.04.2023, 12:56 | Сообщение # 714
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28543
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, ogenmik.
Цитата
Сегодня была комиссия, зачли срок пропуска (инвалидность с 01.11.22г.), признали причину уважительной.
И установили инвалидность до 18 лет.

Благодарю за предоставленную информацию, очень рад за вас (в моей практике не было случаев зачёта пропущенных сроков переосвидетельствования за столь значительный период времени).
 
ogenmikДата: Понедельник, 10.04.2023, 14:20 | Сообщение # 715
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Благодарю за предоставленную информацию, очень рад за вас (в моей практике не было случаев зачёта пропущенных сроков переосвидетельствования за столь значительный период времени).

Здесь редко пишут благодарности, но мне бы хотелось поблагодарить Вас лично, за Ваш труд и просветительскую работу, информация, полученная на этом ресурсе очень помогает!
И отметить работу МСЭ в целом - опыт за 13 лет прохождения комиссий, после необоснованного снятия инвалидности (через 7 месяцев через главное и федеральное бюро удалось вернуть), сейчас всё намного лучше и проще, услуга стала с человеческим лицом. 5 апреля бюро получило наши документы, 6 апреля позвонили и пригласили на комиссию, сегодня провели освидетельствование, учли все факты и документы, помогли сделать копии, всё доброжелательно! Я приятно удивлена! Напишу на сайте ФБ МСЭ благодарность.
 
astra71Дата: Четверг, 13.04.2023, 10:41 | Сообщение # 716
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28543
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
хотелось поблагодарить Вас лично, за Ваш труд и просветительскую работу, информация, полученная на этом ресурсе очень помогает!

Благодарю за тёплые слова и позитивную оценку моей работы.
 
astra71Дата: Вторник, 18.04.2023, 09:43 | Сообщение # 717
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28543
Репутация: 453
Статус: Offline
Вопрос от Светлячкова:
Добрый день! Подскажите, насколько правомерны требования МСЭ приехать на комиссию очно, когда была выбрана заочная форма заседания. Мой отец после инсульта еле ходит, добраться до комиссии целый квест, они еще и в другом районе находятся. Позвонили из комиссии, сказали обязательно его привозить. Он и не говорит, и ходит с трудом, как его вести вообще не представляю. Все попытки поговорить с сотрудниками МСЭ заканчиваются ничем - привозите и все, ссылаются на какой то приказ об очном осмотре неврологических больных, при том номер никто сказать не может. На горячую линию звонили, там уверяют что должны рассмотреть заочно. Речь идет о продлении группы инвалидности (1 группа сейчас)

Ответ:
Здравствуйте, Светлячкова.
Цитата
насколько правомерны требования МСЭ приехать на комиссию очно, когда была выбрана заочная форма заседания

Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 24.01.2023):
32. Медико-социальная экспертиза с личным присутствием гражданина проводится по решению бюро (главного бюро, Федерального бюро) в случаях:
а) наличия в направлении на медико-социальную экспертизу сведений о соответствующем предпочтении гражданина (его законного или уполномоченного представителя);
б) указания гражданином (его законным или уполномоченным представителем) соответствующего предпочтения в заявлении о проведении медико-социальной экспертизы или в заявлении об обжаловании решения бюро (главного бюро);
в) невозможности удостовериться в полноте и достоверности сведений, содержащихся в представленных документах;
г) выявления несоответствий между данными исследований и заключениями специалистов, направляющих гражданина на медико-социальную экспертизу, о степени выраженности стойких нарушений функций организма, обусловленных заболеваниями, последствиями травм и дефектами;
д) необходимости обследования гражданина с применением специального диагностического оборудования, специальных медико-социальных экспертных методик и технологий для уточнения структуры и степени выраженности ограничений жизнедеятельности, функциональных нарушений, реабилитационного потенциала;

е) если целью медико-социальной экспертизы гражданина, ранее признанного инвалидом, является разработка индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида (ребенка-инвалида), за исключением случаев необходимости изменения персональных данных инвалида (ребенка-инвалида) и устранения технических ошибок (описок, опечаток, грамматических или арифметических ошибок либо подобных ошибок);
ж) если гражданин является получателем социальных услуг в организации социального обслуживания, оказывающей социальные услуги в стационарной форме социального обслуживания.

33. В случае если в направлении на медико-социальную экспертизу указаны сведения о предпочтении гражданина (его законного или уполномоченного представителя) о проведении медико-социальной экспертизы без личного присутствия гражданина, то в случаях, указанных в пункте 32 настоящих Правил, медико-социальная экспертиза проводится с личным присутствием гражданина.


Из вышеизложенного следует, что эксперты бюро МСЭ имеют право настаивать на ОЧНОМ проведении МСЭ в случаях, перечисленных в вышеприведённом пункте 32 - даже в ситуациях, когда в направлении на МСЭ по форме 088/у указаны сведения о предпочтении гражданина (его законного или уполномоченного представителя) о проведении МСЭ заочно.
Цитата
Он и не говорит, и ходит с трудом, как его вести вообще не представляю

Об этом рекомендуется думать заблаговременно - ещё на этапе оформления направления на МСЭ по форме 088/у.
Если больной по состоянию здоровья не может явиться в бюро МСЭ, то в этом случае лечащие врачи ОБЯЗАНЫ проставить отметку в пункте 2 направления на МСЭ по форме 088/у ("2. Гражданин по состоянию здоровья не может явиться в бюро (главное бюро, Федеральное бюро) медико-социальной экспертизы: медико-социальную экспертизу необходимо проводить на дому") и в этом случае эксперты бюро МСЭ либо принимают решение ЗАОЧНО, либо выезжают к больному на дом.

Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 24.01.2023):
28. Медико-социальная экспертиза проводится в бюро (главном бюро, Федеральном бюро) без личного присутствия гражданина, с личным присутствием гражданина, в том числе с выездом к гражданину по месту его нахождения или дистанционно с применением информационно-коммуникационных технологий.

Если же отметка в пункте 2 формы 088/у отсутствует, то это означает, что, с точки зрения лечащих врачей, больной не нуждается в проведении МСЭ на дому, (т.е. может явиться в бюро МСЭ для очного освидетельствования).

При наличии у больного (его законного, уполномоченного представителя) претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по заполнению формы 088/у), он имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) медицинской организации;
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
 
svetaeva-83Дата: Вторник, 16.05.2023, 15:22 | Сообщение # 718
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, на каких законных основаниях МСЭ отказывает выдать копию направления на МСЭ для страховой компании?
 
astra71Дата: Вторник, 16.05.2023, 16:24 | Сообщение # 719
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28543
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, svetaeva-83.
Цитата
Подскажите, пожалуйста, на каких законных основаниях МСЭ отказывает выдать копию направления на МСЭ для страховой компании?

Во-первых, положения действующего законодательства возлагают обязанность по выдаче копий направления на МСЭ по форме 088/у на медицинскую организацию, которая её оформила, а не на бюро МСЭ.

Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 24.01.2023):
18. Направление на медико-социальную экспертизу формируется в медицинской информационной системе медицинской организации...
...Выписка из протокола решения врачебной комиссии о направлении гражданина на медико-социальную экспертизу и направление на медико-социальную экспертизу выдаются по запросу гражданину (его законному или уполномоченному представителю) на бумажном носителе и (или) в электронной форме посредством направления в личный кабинет гражданина (его законного или уполномоченного представителя) на едином портале.


Во-вторых (это главное), незаверенная копия юридической силы не имеет, а заверять копию направления на МСЭ бюро МСЭ не имеет права - заверять копии документов должны (обязаны) учреждения и организации, которые их оформляли (помимо нотариусов).

Порядок заверения копий документов устанавливает действующий Указ Президиума ВС СССР от 04.08.1983 N 9779-X (ред. от 08.12.2003) "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан":
1. Установить, что государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан...
Предприятия, учреждения и организации высылают также копии имеющихся у них документов по запросам других предприятий, учреждений и организаций, если копии таких документов необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан.


Из вышеизложенного следует, что выдавать заверенную копию направления на МСЭ по форме 088/у ОБЯЗАНА медицинская организация, которая её оформляла (по письменному заявлению гражданина на имя руководителя этой медицинской организации), а вовсе не бюро МСЭ.
 
innocentreДата: Четверг, 10.08.2023, 11:08 | Сообщение # 720
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день! Каковы могут быть последствия в следующей ситуации. 1 августа истёк срок действия справки об инвалидности. Процедуру по продлению (анализы, исследования и т.п.) прошёл в середине июня. На начало августа справка не пришла. Начал беспокоится. Зашёл в списки на ФГИС ФРИ. Нет в списках, т.к. не инвалид. Связался с терапевтом, которая оформляла форму 088/у. Начали выяснять, но предварительно сообщили, что есть отметка о электронной отправке. В результате только 9 августа отправили с курьером. В тот же день мне поступило сообщение, что "Направление 09.08.2023 зарегистрировано в ФКУ "ГБ по г.Москве" Минтруда России" ///

Ответ (на следующей странице)
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Проблемы с направлением на МСЭ (Проблемы с оформлением на МСЭ)
Поиск: