|
Проблемы с направлением на МСЭ
| |
| astra71 | Дата: Среда, 24.09.2025, 18:04 | Сообщение # 871 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30203
Репутация: 465
Статус: Offline
| Вопрос от DmitriyK:
Добрый день! У моего сына диагноз "Аутизм", тяжелая форма (речь отсутствует, детсад и школу не посещал). Инвалидност установлена до 18 лет, предстоит переосвидетельствование для установления взрослой группы. Он очень боится медицинских процедур, при этом развит физически (Рост 2 м, вес около 140 кг). В связи с чем заставить его пройти ЭКГ и флюорографию не представляется возможным, либо результаты будут абсолютно неинформативны. Предусмотрена ли возможность обойтись без этих исследований для направления на МСЭ?
Ответ:
Здравствуйте, DmitriyK.
Цитата Предусмотрена ли возможность обойтись без этих исследований для направления на МСЭ?
По объёму обследований для МСЭ рекомендую ориентироваться на мнение председателя ВК (врачебной комиссии) медицинской организации, которая оформляет направление на МСЭ по форме 088/у.
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ Минтруда, Минздрава РФ от 12.08.2022 № 488н/551н "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу медицинской организацией и порядка ее заполнения":
10. При заполнении формы № 088/у медицинской организацией указываются следующие сведения:
...44) в строке «Председатель врачебной комиссии» делается запись о фамилии, имени и отчестве (при наличии) председателя ВК медицинской организации, направляющей гражданина на медико-социальной экспертизу;
Проще говоря, поскольку именно председатель ВК мед. организации будет подписывать форму 088/у (без его подписи она недействительна), то рекомендуется именно с ним эти вопросы и согласовывать (к примеру, если больной не пройдёт какое-то обследование, то из-за этого председатель ВК может отказаться подписывать форму 088/у), а пройти МСЭ с целью установления инвалидности без направления на МСЭ по форме 088/у НЕВОЗМОЖНО.
Т.е., до тех пор, пока из мед. организации в бюро МСЭ не поступит заполненное (и подписанное!) направление на МСЭ по форме 088/у, бюро МСЭ не сможет провести МСЭ с целью установления инвалидности.
В случае конфликтных ситуаций по объёму обследований и срокам их годности для целей МСЭ рекомендуется ориентироваться на положения действующего Приказа Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" (в нём приведены перечни обязательных для МСЭ обследований при различных заболеваниях, а также сроки их годности).
При наличии у больного (его законного, уполномоченного представителя) претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по объёму обследований для МСЭ, срокам оформления и передачи формы 088/у в бюро МСЭ), он имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор (в случае проблем с доступом к ссылке изучите информацию ЗДЕСЬ).
Перечень обязательных для целей МСЭ обследований (с указанием сроков их годности) приведён в Приказе Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы".
При отсутствии в направлении на МСЭ по форме 088/у полного объёма обследований, предусмотренного положениями Приказа Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н, эксперты бюро МСЭ имеют право (точнее, даже ОБЯЗАНЫ) вернуть такую форму 088/у обратно в мед.организацию - для дооформления.
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 03.02.2025):
27. В случае если зарегистрированное направление на медико-социальную экспертизу не содержит данных о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню медицинских обследований, предусмотренному абзацем третьим пункта 17 настоящих Правил, бюро в течение 3 рабочих дней со дня получения такого направления передает его в медицинскую организацию в виде уведомления о причинах возврата в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью уполномоченного лица бюро, посредством Единой цифровой платформы.
При этом сотрудники мед. организации, допустившие передачу в бюро МСЭ направления на МСЭ по форме 088/у, которое не содержит полного объёма обследований, могут быть привлечены к ответственности за её некачественное оформление.
Цитата заставить его пройти ЭКГ
Согласно пункту 5 раздела I приложения к Приказу Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" в перечень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для целей МСЭ обследований при патологии психики (включая аутизм) у взрослых входят (в числе прочего):
- Регистрация электрокардиограммы (действительно 90 календарных дней при первичном направлении, 120 календарных дней при повторном направлении);
- Расшифровка, описание и интерпретация электрокардиографических данных (действительно 90 календарных дней при первичном направлении, 120 календарных дней при повторном направлении).
Цитата флюорографию не представляется возможным
Согласно положениям Приказа Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" такой метод обследования, как "флюорография" не входит в перечень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для целей МСЭ обследований при патологии психики.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 09.10.2025, 12:44 | Сообщение # 872 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30203
Репутация: 465
Статус: Offline
| Вопрос от <анонимно>:
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!
Мне 68 лет, 3 года назад мне была удалена большая часть крестца из-за злокачественной опухоли. (с 41.4) Опухоль удалена полностью, метастазов нет, рецедива нет. Но с крестцом удалены и нервы поэтому сейчас у меня полная атония мочевого пузыря и нижней части кишечника. Я не оформлял инвалидность из-за панических атак и депрессии, которая накатывала при одной только мысли, что мне необходимо делать сцинтиграфию всех костей каждый год, так как она есть в перечне необходимых обследований. Я еле "вывожу" постоянные контрольные КТ и МРТ, а тут еще это, когда моим лечащим врачам это исследование совершенно не нужно.
Вопрос в следующем - мне откажут в инвалидности, если я не предоставлю сцинтиграфию, так как она входит в перечень обязательных при моем первоначальном диагнозе, но будут предоставлены МРТ и КТ, и заключения врачей о неработающем мочевом и кишечнике? Могу ли я зайти на инвалидность через уролога, или мы все равно упремся в первопричину - С 41.4, а значит необходимость сцинтиграфии?
Ответ:
Здравствуйте.
Цитата мне откажут в инвалидности
Объем обследований для МСЭ нужно согласовывать не со мной, а с председателем ВК мед. организации, которая будет оформлять направление на МСЭ по форме 088/у.
Не я, а председатель ВК будет (или не будет) подписывать вашу форму 088/у.
Если он её НЕ подпишет (к примеру, из-за отсутствия какого-то обследования), то вы просто не сможете пройти МСЭ, поэтому в первую очередь этот вопрос надо согласовывать именно с ним.
Кроме того, если конкретное обследование входит в перечень обязательных для целей МСЭ, то при его отсутствии в форме 088/у бюро МСЭ имеет право (точнее, даже ОБЯЗАНО) вернуть такую форму 088/у обратно в мед.организацию для дооформления.
Подробнее - см. ВНИМАТЕЛЬНО вышерасположенный пост № 871 в этой теме.
Согласно пункту 2.4.2 раздела I приложения к Приказу Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" в перечень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для целей МСЭ обследований при злокачественных новообразованиях костей (с кодом по МКБ-10 C41, включая и C41.4) у взрослых входит (в числе прочего):
Сцинтиграфия костей всего тела (действительно 1 год).
Вывод: если председатель ВК согласится подписать вашу форму 088/у без данного обследования (к примеру, если основной диагноз там будет не онкология, а нарушение функции тазовых органов) и (одновременно!) бюро МСЭ согласится такую форму 088/у принять (не станет возвращать её в мед. организацию для дооформления), то в этом случае при наличии оснований инвалидность может быть установлена по нарушению функции тазовых органов.
Т.е. в любом случае начинать надо конкретно с председателя ВК, который может (при необходимости) проконсультироваться с руководителем своего бюро МСЭ и уточнить - согласится ли бюро МСЭ принять форму 088/у без данного обследования или нет.
С моей точки зрения, учитывая, что:
- срок ремиссии по онкопатологии (код по МКБ-10 C41.4) у вас менее 5 лет;
- имеющиеся у вас нарушения функции тазовых органов вызваны проведённым противоопухолевым лечением,
в данной ситуации бюро МСЭ формально может (имеет право) вернуть направление на МСЭ по форме 088/у обратно в мед. организацию для дооформления в случае отсутствия в ней результатов сцинтиграфии костей всего тела (давностью не более 1 года).
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 21.10.2025, 06:26 | Сообщение # 873 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30203
Репутация: 465
Статус: Offline
| Вопрос от Svet5251:
Здравствуйте. При установлении инвалидности по онкологии нужно обойти всех врачей, если есть хронические заболевания. Можно принести онкологу, который оформляет все документы пациента в МСЭ заключение врача из платной клиники?
Ответ:
Здравствуйте, Svet5251.
Цитата Можно принести онкологу, который оформляет все документы пациента в МСЭ заключение врача из платной клиники?
Если не возражает председатель ВК мед. организации, которая оформляет форму 088/у - то, да - можно (и наоборот).
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ Минтруда, Минздрава РФ от 12.08.2022 № 488н/551н "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу медицинской организацией и порядка ее заполнения":
10. При заполнении формы № 088/у медицинской организацией указываются следующие сведения:
...44) в строке «Председатель врачебной комиссии» делается запись о фамилии, имени и отчестве (при наличии) председателя ВК медицинской организации, направляющей гражданина на медико-социальной экспертизу;
Проще говоря, поскольку председатель ВК будет подписывать форму 088/у (без его подписи она недействительна), то рекомендуется именно с ним эти вопросы и согласовывать (к примеру, если больной не пройдёт какое-то обследование или пройдёт его платно в другой мед. организации, которой члены ВК данной мед. организации не доверяют, то из-за этого председатель ВК может отказаться подписывать форму 088/у).
А до тех пор, пока из мед. организации в бюро МСЭ не поступит заполненное (и подписанное!) направление на МСЭ по форме 088/у, бюро МСЭ не сможет провести освидетельствование и решить вопрос об установлении инвалидности.
В случае конфликтных ситуаций по объёму обследований и срокам их годности для целей МСЭ рекомендуется ориентироваться на положения действующего Приказа Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" (в нём приведены перечни обязательных для МСЭ обследований при различных заболеваниях, а также сроки их годности).
При наличии у больного (его законного, уполномоченного представителя) претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по объёму обследований для МСЭ, срокам оформления и передачи формы 088/у в бюро МСЭ), он имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор (в случае проблем с доступом к ссылке изучите информацию ЗДЕСЬ).
| | |
| |
| NattilliVND2013 | Дата: Четверг, 30.10.2025, 22:02 | Сообщение # 874 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте 👋 подскажите, пожалуйста, считается ли первичным направление на мсэ по патологии, которая до этого, при прошлом освидетельствовании считалась сопутствующим заболеванием?
И ещё вопрос. Может ли в направлении на мсэ быть два основных диагноза? Спасибо за ответ
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 31.10.2025, 06:21 | Сообщение # 875 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30203
Репутация: 465
Статус: Offline
| Здравствуйте, NattilliVND2013.
Цитата подскажите, пожалуйста, считается ли первичным направление на мсэ по патологии, которая до этого, при прошлом освидетельствовании считалась сопутствующим заболеванием?
Здесь нужно различать: в целом ПЕРВИЧНОЕ или ПОВТОРНОЕ направление на МСЭ (подробнее - см. Разница между первичным и повторным освидетельствованием) и первичное-повторное направление на МСЭ по конкретной патологии в качестве основного диагноза.
К примеру, если ранее больной никогда на МСЭ не направлялся по какому-то конкретному диагнозу в качестве основного в форме 088/у, то это в этом случае - да, это будет первичное направление на МСЭ по данному диагнозу в качестве основного в форме 088/у.
Цитата Может ли в направлении на мсэ быть два основных диагноза?
С моей точки зрения, так быть не должно (основной диагноз должен быть один).
При проведении МСЭ учитывается (должна учитываться) ВСЯ имеющаяся у больного патология (и основная и сопутствующая).
В любом случае, ответственность за заполнение направления на МСЭ по форме 088/у несут лечащие врачи мед. организации.
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В случае конфликтных ситуаций по объёму обследований и срокам их годности для целей МСЭ рекомендуется ориентироваться на положения действующего Приказа Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" (в нём приведены перечни обязательных для МСЭ обследований при различных заболеваниях, а также сроки их годности).
При наличии у больного (его законного, уполномоченного представителя) претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по объёму обследований для МСЭ, срокам оформления и передачи формы 088/у в бюро МСЭ), он имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор (в случае проблем с доступом к ссылке изучите информацию ЗДЕСЬ).
| | |
| |
| rustam-bucin | Дата: Вторник, 04.11.2025, 14:38 | Сообщение # 876 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| почему так долго ждать ответа подал документы на МСЭК в марте на переоформление инвалидности а ответа до сих пор нет
Сообщение отредактировал rustam-bucin - Вторник, 04.11.2025, 14:41
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 04.11.2025, 18:27 | Сообщение # 877 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30203
Репутация: 465
Статус: Offline
| Цитата а ответа до сих пор нет
Для начала обратитесь к председателю ВК (врачебной комиссии) мед. организации, которая должна была оформить вам направление на МСЭ по форме 088/у и уточните - оформили вам её или нет (странно, что вы до сих пор этого не сделали).
Вероятнее всего, вам её просто не оформили по какой-то причине (по какой именно - уточняйте у председателя ВК).
При наличии у больного (его законного, уполномоченного представителя) претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по объёму обследований для МСЭ, срокам оформления и передачи формы 088/у в бюро МСЭ), он имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор (в случае проблем с доступом к ссылке изучите информацию ЗДЕСЬ).
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 05.11.2025, 11:29 | Сообщение # 878 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30203
Репутация: 465
Статус: Offline
| Вопрос из гостевой книги:
Надежда. Добрый вечер! Оформляю повторно Направление на МСЭ с целью: изменение причины инвалидности с общего заболевания на профессиональное заболевание и/или трудовое увечье, т.к. имеются два Акта: Акт расследования профзаболевания (отравления) и Акт о несчастном случае по форме Н-1, составленных согласно приказа МЗ от 30.09.86г. №1303. В 1989г. получила острое отравление пестицидами. Диагноз: Токсическая полинейропатия. СУПТ не установлена. Согласно Приказа 90н от 16.02.23г. наличие Акта расследования профзаболевания (отравления) является достаточным условием для изменения причины инвалидности, но почему-то МСЭ требует еще Медицинское заключение о наличии профзаболевания. Вопрос: посоветуйте, что можно предпринять в моей ситуации. Заранее благодарю за ответ. Еще выражаю благодарность за Ваш сайт.
Ответ:
Здравствуйте.
Цитата Согласно Приказа 90н от 16.02.23г. наличие Акта расследования профзаболевания (отравления) является достаточным условием для изменения причины инвалидности
С моей точки зрения (на практике с подобными случаями не сталкивался, поэтому на истину в последней инстанции не претендую), для изменения причины инвалидности в вашем случае необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение обоих нижеприведённых условий:
1. Конкретно (изолированно) по профзаболеванию должны быть признаки инвалидности.
Если конкретно (изолированно) по профзаболеванию на момент проведения МСЭ нет признаков инвалидности, то нет и оснований для установления причины инвалидности: "профессиональное заболевание".
Аналогичная ситуация и с трудовым увечьем.
Если конкретно (изолированно) по последствиям трудового увечья на момент проведения МСЭ нет признаков инвалидности, то нет и оснований для установления причины инвалидности: "трудовое увечье".
Исходя из практического опыта работы могу сказать, что - да, бывают случаи установления инвалидности конкретно по токсической полинейропатии, но случаи эти всё-таки довольно редкие.
Гораздо чаще сама по себе токсическая полинейропатия не приводит к тяжёлым, инвалидизирующим нарушениям функций организма, т.е. чаще всего она не является основанием для установления инвалидности.
2. В бюро МСЭ должны быть представлены документы, согласно которым имеющаяся в настоящее время у больной полинейропатия является именно профессиональным заболеванием, а не вызвана какими-либо иными причинами.
Дело в том, что даже в случае ХРОНИЧЕСКИХ интоксикаций, когда больной многие месяцы (и даже годы) подвергается воздействию токсических веществ, развившаяся у него токсическая полнейропатия может подвергаться обратному развитию (иногда даже вплоть до полного исчезновения) после прекращения контакта с токсином.
Но гораздо чаще такое обратное развитие полинейропатии (вплоть до полного её исчезновения) наблюдается именно после ОСТРЫХ отравлений.
Было ОСТРОЕ отравление, вследствие которого развилась острая полинейропатия. Во многих случаях после устранения контакта с токсином, эта острая полинейропатия в течении нескольких месяцев (обычно полгода-год) может подвергаться обратному развитию (даже вплоть до полного исчезновения).
А 36 лет с момента острого отравления - это очень большой срок.
За это время в организме больного вполне могли произойти изменения, приведшие к развитию полинейропатии, которая абсолютно никакого отношения к острому отравлению, случившемуся 36 лет назад, не имеет.
К примеру:
- с возрастом у больного может развиться сахарный диабет, который во многих случаях сопровождается полинейропатией (диабетической полинейропатией) той или иной степени выраженности - в зависимости от тяжести сахарного диабета;
- больной может начать злоупотреблять алкоголем, вследствие чего у него развивается токсическая полинейропатия, но вызванная токсическим действием именно алкоголя, а вовсе не острым отравлением 36 лет назад;
- больной мог получать курсы химиотерапии по поводу онкопатологии, вследствие чего у него развилась токсическая полинейропатия, носящая обычно (но не всегда) преходящий характер;
- больной мог получать какие-то иные лекарственные препараты, приводящие к развитию токсической полинейропатии и т.д.
Из вышеизложенного следует, что сам по себе факт ОСТРОГО профессионально обусловленного отравления 36 (тридцать шесть!) лет назад никоим образом не даёт ровно 100% гарантии того, что имеющаяся в данный момент у больной полинейропатия является именно профессиональным заболеванием, а не вызвана какими-либо иными причинами (см. примеры выше).
Поэтому, с моей точки зрения, нет ничего удивительного в том, что ваше бюро МСЭ просит предоставить свежее мед. заключение, подтверждающее (или опровергающее) факт того, что имеющаяся у больной в настоящее время полинейропатия является именно профессиональным заболеванием, а не вызвана какими-либо иными причинами.
Конечно, тут надо ещё внимательно изучать мед. документы, характеризующие состояние больной с момента острого отравления в 1989 году до настоящего времени (применительно к динамике течения конкретно токсической полинейропатии).
В любом случае, при наличии у больного сомнений в правомерности действий своего первичного бюро МСЭ, он имеет право обращаться по контактам, указанным в этой теме форума:
Куда жаловаться на бюро МСЭ
| | |
| |
|
