|
Проблемы с направлением на МСЭ
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 25.11.2025, 05:50 | Сообщение # 886 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30367
Репутация: 470
Статус: Offline
| Пожалуйста.
Всего доброго. 
| | |
| |
| mi-fon | Дата: Четверг, 04.12.2025, 02:45 | Сообщение # 887 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравтствуйте astra71. Прохожу очередное переосвидетельствование, как обычно все растянулось почти на четыре месяца. В итоге бюро МСЭ вернули документы с указанием что: Не содержатся данные о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню медицинских обследований : A12.10.001 Электрокардиография с физической нагрузкой; B01.015.001 Прием (осмотр, консультация) врача-кардиолога первичный; A04.10.002.004 Эхокардиография с физической нагрузкой. Инвалидность с 2021 года, последний год 2 группа (ХСН 2Б), до этого 3 гр (ХСН 2А) по ССЗ. За последние два месяца посетил трех разных кардиологов в ОКБ по направлению из поликлиники. Все кардиологи подтвердили стадию ХСН 2Б. Но МСЭ в беседе с председателем ВК в поликлинике сказали что нужен опять новый кардиолог. После возврата документов опять посетил в ОКБ по направлению, теперь уже четвертого кардиолога где он на предписание Бюро МСЭ о проведении Эхокардиографии с физической нагрузкой написал в заключении: "Цель направления на стресс-ЭхоКГ неизвестна (на момент осмотра проведение нагрузочных проб нецелесообразно), физические нагрузки выполняет на уровне 3ФК в связи с декомпенсацией по ХСН, недостижением целевых цифр АД". Как вы это можете все прокомментировать, и все это продолжается уже последние четыре месяца. Выбираю очное освидетельствование. Спасибо.
Сообщение отредактировал mi-fon - Четверг, 04.12.2025, 03:44
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 04.12.2025, 06:45 | Сообщение # 888 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30367
Репутация: 470
Статус: Offline
| Здравствуйте, mi-fon.
Цитата теперь уже четвертого кардиолога где он на предписание Бюро МСЭ о проведении Эхокардиографии с физической нагрузкой написал в заключении: "Цель направления на стресс-ЭхоКГ неизвестна (на момент осмотра проведение нагрузочных проб нецелесообразно)
Как вы это можете все прокомментировать
Перечень обязательных для целей МСЭ обследований (с указанием сроков их годности) приведён в Приказе Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы".
Согласно пункту 9.3 раздела I приложения к Приказу Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" в перечень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для целей МСЭ обследований при ИБС у взрослых входит (в числе прочего):
9.3 Ишемическая болезнь сердца I20 - I25
A04.10.002.004 Эхокардиография с физической нагрузкой (действительно 90 календарных дней при первичном направлении, 180 календарных дней при повторном направлении).
При отсутствии в направлении на МСЭ по форме 088/у полного объёма обследований, предусмотренного положениями Приказа Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н, эксперты бюро МСЭ ОБЯЗАНЫ вернуть такую форму 088/у обратно в мед.организацию - для дооформления.
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 03.02.2025):
27. В случае если зарегистрированное направление на медико-социальную экспертизу не содержит данных о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню медицинских обследований, предусмотренному абзацем третьим пункта 17 настоящих Правил, бюро в течение 3 рабочих дней со дня получения такого направления передает его в медицинскую организацию в виде уведомления о причинах возврата в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью уполномоченного лица бюро, посредством Единой цифровой платформы.
При этом сотрудники мед. организации, допустившие передачу в бюро МСЭ направления на МСЭ по форме 088/у, которое не содержит полного объёма обследований, могут быть привлечены к ответственности за её некачественное оформление.
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Из вышеизложенного следует, что перечень обязательных для целей МСЭ обследований определяет не кардиолог, а положения действующего Приказа Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы".
Если для проведения какого-либо обследования имеются (по мнению кардиолога) противопоказания, то в этом случае он так и должен написать в своём заключении: "проведение такого-то обследования ПРОТИВОПОКАЗАНО, ввиду того, что <тут указывается, ввиду чего именно оно противопоказано>", а не ограничиваться туманно-неопределённой фразой: "проведение нагрузочных проб нецелесообразно".
Проще говоря, если противопоказания к обследованию есть, то кардиолог так и должен написать в своём заключении, а если противопоказаний нет, то это обследование ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОВЕДЕНО - в ситуации, когда этого требуют положения действующего законодательства (Приказа Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы").
При наличии у больного (его законного, уполномоченного представителя) претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по объёму обследований, оформлению и срокам передачи формы 088/у в бюро МСЭ), он имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор (в случае проблем с доступом к ссылке изучите информацию ЗДЕСЬ).
| | |
| |
| mi-fon | Дата: Четверг, 04.12.2025, 06:50 | Сообщение # 889 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вас понял, спасибо.
Сообщение отредактировал mi-fon - Четверг, 04.12.2025, 06:52
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 04.12.2025, 06:52 | Сообщение # 890 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30367
Репутация: 470
Статус: Offline
| Цитата Вас понял, спасибо.
Всего доброго.
| | |
| |
| mi-fon | Дата: Четверг, 04.12.2025, 07:25 | Сообщение # 891 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Еще если можно такой вопрос, уже не стал писать в другой теме. Вот заключение пульмонолога: J44.8. ХОБЛ по Gold 3 ст. с выраженными симптомами, (mMRC=2 CAT=22).Локальная буллезная эмфизема, Диффузный пневмосклероз, ДН 2ст. по смешанному типу. SpO2= 95. Добавляет это 10% к основным процентам по основному заболеванию Ишемическая болезнь сердца I20 - I25? И самостоятельно, по этому диагнозу идет 3-я группа? Спасибо.
Сообщение отредактировал mi-fon - Четверг, 04.12.2025, 07:36
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 04.12.2025, 13:37 | Сообщение # 892 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30367
Репутация: 470
Статус: Offline
| Цитата И самостоятельно, по этому диагнозу идет 3-я группа?
Если ДН 2ст. носит СТОЙКИЙ характер (т.е. не поддаётся лечению в течении не менее, чем последних 4-6 мес. перед МСЭ), то в этом случае должна устанавливаться инвалидность 3-й группы изолированно по лёгочной патологии (т.е. даже при отсутствии патологии сердечно-сосудистой системы).
Цитата Добавляет это 10% к основным процентам по основному заболеванию Ишемическая болезнь сердца I20 - I25?
С моей точки зрения, теоретически - да, должно добавлять, т.к. сопутствующая патология лёгких, осложнённая ДН (дыхательной недостаточностью), утяжеляет тяжесть течения ИБС, т.е. нарушения функции дыхания утяжеляют выраженность нарушений сердечно-сосудистой системы (ИБС).
Практически возможность установления 2-й группы инвалидности в подобных случаях отдаётся на усмотрение экспертов конкретного бюро МСЭ, поскольку размер процентов по пунктам с ИБС не фиксированный, а указан в определённом диапазоне, к примеру, размер процентов по пункту 9.4.2 приложения № 1 (по взрослым) к Приказу Минтруда РФ от 26.07.2024 N 374н находится в диапазоне 40-60%:
9.4 Хроническая ишемическая болезнь сердца I25
9.4.2 Умеренные нарушения функции сердечно-сосудистой системы: ХСН IIА стадии - 40-60%
.
При проведении МСЭ по каждой патологии определяется не диапазон, а точный размер процентов, поэтому, если по пункту 9.4.2 установить, к примеру, 50%, то даже после суммирования (однократного добавления 10%) получаем: 50% + 10% = 60%, а 60% это всё равно 3-я группа инвалидности.
Подробнее по суммированию процентов - см. пост № 1 в этой теме (под спойлером).
В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности (конкретной группы инвалидности) больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
При наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Для обжалования решения бюро МСЭ (в срок не позднее 1 мес.) новое направление на МСЭ по форме 088/у оформлять не требуется, достаточно подачи заявления по обжалованию.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Порядок обжалования решений МСЭ
| | |
| |
| mi-fon | Дата: Пятница, 05.12.2025, 01:27 | Сообщение # 893 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо еще раз. И хочу еще раз отдать вам должное за этот форум и портал. Спасибо.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 05.12.2025, 07:26 | Сообщение # 894 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30367
Репутация: 470
Статус: Offline
| Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 23.12.2025, 17:49 | Сообщение # 895 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30367
Репутация: 470
Статус: Offline
| Вопрос от Наталья:
Здравствуйте! У меня такой вопрос. Мой папа в октябре 2025 года попал в псих.больницу п.Новогорный Челябинской области,пролечившись там 23 дня,ему поставлен диагноз:деменция по смешенному типу,болезнь Альцгеймера и синдром Тиррета. Лечащий врач,в рекомендациях,посоветовал нам оформлять папе инвалидность как можно быстрее,так как течение заболевания прогрессирующее. Папе 74 года,сопутствующих заболеваний: коксоартроз 3 степени,маломобилен,передвигается только по дому на ходунках,инфаркт мозга в 2022 году. При таком заболевании инвалидность оформляется без каких либо проволочек,но у нас они возникли. Так как п.Новогорный относится к ЗАТО г.Озёрск,я съездила в поликлинику к врачу,который принемает решения по поводу направлений на МСЭ,но мне лишь выдали справку для подачи в суд на недееспособность,и практически отказали в оформлении инвалидности. Подскажите,пожалуйста,какие шаги предпринять,чтобы сдвинуть эту бюррокрстическую машину с места и начать оформление инвалидности для моего папы по всем правилам. Заранее благодарю за ответ.
Ответ:
Здравствуйте, Наталья.
Цитата Подскажите,пожалуйста,какие шаги предпринять,чтобы сдвинуть эту бюррокрстическую машину с места и начать оформление инвалидности
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком (рекомендую внимательно прочитать информацию по этой ссылке - там подробно и пошагово расписан алгоритм действий в случае отказа лечащих врачей оформлять больного на МСЭ).
Добавлю ещё, что для начала процедуры оформления направления на МСЭ по форме 088/у необходимо, чтобы больной (либо его законный, уполномоченный представитель) подписал ВОТ ТАКУЮ ФОРМУ СОГЛАСИЯ на направление и проведение МСЭ (она утверждена Приказом Минздрава РФ от 07.06.2022 № 385н "Об утверждении формы согласия гражданина (его законного или уполномоченного представителя) на направление и проведение медико-социальной экспертизы").
Если состояние психики больного не позволяет ему отдавать отчёт в своих действиях, то подписывать эту форму согласия придётся законному, уполномоченному представителю больного.
Законный представитель, уполномоченный представитель
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 26.12.2025, 06:51 | Сообщение # 896 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30367
Репутация: 470
Статус: Offline
| Вопрос от Ola Ola:
Здравствуйте! Мой муж профбольной (3 год). Каждый год в конце года он проходит медико-социальную экспертизу. В этом году местная поликлиника не может отправить его документы в Бюро МСЭ г.Канадалакша Мурманской области по причине сбоя в электронной системы передачи документов. Никаких сроков никто не озвучивает. Была подана жалоба в Министерство здравоохранения Мурманской области, были на приемы у главного врача поликлиники. Прошу разъяснить риски и наши дальнейшие действия, куда обращаться за помощью в данной ситуации.
Ответ:
Здравствуйте, Ola Ola.
Цитата Прошу разъяснить риски
Если направление на МСЭ по форме 088/у поступит в бюро МСЭ позднее, чем дата, указанная в строке справки об инвалидности: "Инвалидность установлена на срок до_____", то в этом случае будет пропуск срока переосвидетельствования.
В случае пропуска срока переосвидетельствования теоретически пенсию по группе инвалидности и выплаты по процентам СУПТ (степени утраты профессиональной трудоспособности) могут не начислить за период с даты указанной в строке справки об инвалидности: "Инвалидность установлена на срок до_____" до даты поступления в бюро МСЭ направления на МСЭ по форме 088/у.
Но практически в подобных ситуациях (когда пропуск сроков переосвидетельствования произошёл не по вине самого освидетельствуемого гражданина, а по независящим от него обстоятельствам) эксперты бюро МСЭ обычно расценивают причину пропуска сроков переосвидетельствования, как уважительную и устанавливают группу инвалидности и проценты СУПТ за пропущенный период - в этом случае пенсия по инвалидности и выплаты по процентам СУПТ за этот период будут начислены и затем выплачены (с некоторым опозданием).
Обычно для этого достаточно проинформировать (иногда даже в устной форме) бюро МСЭ о том, что пропуск сроков переосвидетельствования произошёл не по вине больного, а по независящим от него обстоятельствами и попросить установить инвалидность и/или проценты СУПТ за пропущенный период.
Если информирования в устной форме для зачёта пропущенных сроков будет недостаточно, то рекомендуется написать заявление в бюро МСЭ.
Возможный вариант такого заявления для случая пропуска сроков переосвидетельствования по инвалидности приведён ниже.
В______________________________________________________________________________________
(полное наименование бюро медико-социальной экспертизы, в которое подается заявление)
______________________________________________________________________________
ОТ____________________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество (при наличии) заявителя)
дата рождения________________________________________________________________
(число, месяц, год)
сведения о месте жительства (месте пребывания, месте фактического проживания (нужное указать)
_______________________________________________________________________
_______________________________________________________________________
(почтовый индекс, наименование субъекта Российской Федерации, района, города, иного населенного пункта, улицы, номер дома, корпуса, квартиры)
документ, удостоверяющий личность_____________________________________________________
______________________________________________________________________________________
(наименование, серия и номер, дата и место выдачи, наименование органа, выдавшего документ, удостоверяющий личность, дата выдачи)
страховой номер индивидуального лицевого счета_______________________________________
контактный номер телефона (при наличии):
домашний______________________________________________________________________________
мобильный_____________________________________________________________________________
адрес электронной почты (при наличии)_________________________________________________
Заявление.
Прошу причину пропуска срока переосвидетельствования с <тут пишется дата, указанная в строке справки об инвалидности: "Инвалидность установлена на срок до_____"> по <тут пишется дата, предшествующая дате поступления направления на МСЭ по форме 088/у в бюро МСЭ> признать уважительной и установить инвалидность за этот период - согласно положениям Приказа Минздравсоцразвития России от 24.11.2010 N 1031н (ред. от 17.11.2020), ввиду того, что пропуск срока переосвидетельствования произошёл <тут указываются обстоятельства, независящие от больного, которые привели к пропуску срока переосвидетельствования>.
Дата, подпись.
К этому заявлению желательно приложить подтверждающие документы (копии направленных вами жалоб о задержке сроков оформления и/или передачи направления на МСЭ по форме 088/у в бюро МСЭ, полученные на них ответы и т.д.).
Для случаев пропуска срока переосвидетельствования по процентам СУПТ заявление пишется аналогичным образом, только в качестве даты начала периода пропуска берётся дата после предлога "до_____" из строки "Срок установления степени утраты профессиональной трудоспособности" справки на проценты и ссылаться там надо на другой документ - на положения Приказа Минздравсоцразвития России от 20.10.2005 N 643 (ред. от 30.11.2020).
При наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе по вопросу установления инвалидности за пропущенный срок переосвидетельствования), он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Для обжалования решения бюро МСЭ (в срок не позднее 1 мес.) новое направление на МСЭ по форме 088/у оформлять не требуется, достаточно подачи заявления по обжалованию.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Порядок обжалования решений МСЭ
Цитата куда обращаться за помощью в данной ситуации
При наличии у больного (его законного, уполномоченного представителя) претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по объёму обследований, срокам оформления и передачи формы 088/у в бюро МСЭ), он имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор (в случае проблем с доступом к ссылке изучите информацию ЗДЕСЬ).
Несколько пользователей сайта отмечали высокую эффективность обращения с жалобами на действия лечащих врачей при оформлении направления на МСЭ по форме 088/у и передаче её в бюро МСЭ в Росздравнадзор, особенно если в жалобе туда упомянуть, что не по своей вине инвалид не имеет возможности своевременно пройти переосвидетельствование в бюро МСЭ, вследствие чего фактически рискует остаться без средств к существованию.
| | |
| |
|
