Суббота, 28.01.2023, 15:58
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза




РЕКЛАМА
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопрос по пункту 13.2.4.34 приложения к Приказу 1024н
Вопрос по пункту 13.2.4.34 приложения к Приказу 1024н
astra71Дата: Понедельник, 24.07.2017, 19:23 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 27080
Репутация: 439
Статус: Offline
Вопрос от tolyanbiz:

Подскажите пожалуйста является ли правосторонний вторичный коксартроз 3 степени односторонним ограничением движения тазобедренных суставов выраженной степени (пункт 13.2.4.34 КОЛИЧЕСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОЦЕНКИ (40%) СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ СТОЙКИХ НАРУШЕНИЙ ФУНКЦИЙ ОРГАНИЗМА ЧЕЛОВЕКА)? Движения:
в правом тазобедренном суставе - сгибание\разгибание: 50/0/0, приведение\отведение: 0/0/0, наружная и внутренняя ротация: 0/0/0
в левом тазобедренном суставе - сгибание\разгибание: 90/0/0, приведение\отведение: 25/0/45, наружная и внутренняя ротация: 45/0/25

Если да, то является ли это основанием для назначения 3 группы инвалидности?
Мне 27 лет, мужчина, не работаю 2 года. непрерывный трудовой стаж 5,5 лет в общепите.
Спасибо заранее.
 
astra71Дата: Понедельник, 24.07.2017, 19:32 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 27080
Репутация: 439
Статус: Offline
Ответ:
Цитата
Если да, то является ли это основанием для назначения 3 группы инвалидности?

Предоставленной информации недостаточно для ответа на поставленный вопрос.
При решении вопроса о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - эксперты бюро МСЭ исходят не только из размера процентов по приложению к Приказу 1024н, но и из наличия (или отсутствия) у больного ОЖД в установленных категориях.

В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

Как следует из положений данного Приказа N 1024н:
для установления больному инвалидности необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 2-х условий:
1.Наличие по Приложению к Приказу N 1024н процентов размером от 40% и выше.
2.Наличие ОЖД в установленных Приказом N 1024н категориях.
Выполнение только одного из вышеприведенных условий - не является достаточным основанием для установления инвалидности.


Как следует из вышеизложенного - для установления 3-й группы инвалидности у больного должна иметься стойкая патология, приводящая к ОДНОВРЕМЕННОМУ выполнению следующих условий:
1.Наличие по Приложению к Приказу N 1024н процентов в диапазоне 40-60%.
2.Наличие ОЖД 1ст. не менее, чем в 2-х категориях.

Есть у вас ОЖД к передвижению 1ст. или нет - без объективного (внешнего осмотра) сказать невозможно.
Есть у вас ОЖД к труду 1ст. или нет - по вашей супер-расплывчатой фразе: "в общепите" ответить также невозможно (экстрасенсов на сайте нет).

Поэтому - если Вы желаете получить консультацию по перспективам установления группы инвалидности в Вашем случае - Вам следует выполнять требования к формулировке запросов для проведения таких консультаций, изложенные на стартовой странице сайта в разделе:
Информация о консультациях на сайте
Отвечать надо на ВСЕ пункты и ПОЛНОСТЬЮ (а не только на те, на которые Вам ЗАХОТЕЛОСЬ ответить), желательно в том же порядке - в котором они приведены.

Что касается возможности ЗАОЧНОЙ оценки перспектив установления инвалидности при патологии опорно-двигательного аппарата, то я уже неоднократно писал по этому поводу на форуме - повторю:
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц голени и бедра, объем движений в позвоночнике, степень деформации суставов) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.

При данной патологии необходимо еще обязательно изучать рентгеновские снимки (не их описание - а смотреть именно сами рентгенограммы, так как один и тот же снимок разные рентгенологи могут описать ОЧЕНЬ по-разному).
Открываете на компьютере любой текстовый документ на весь экран и убираете из него весь текст - получается сплошной "белый экран" - на его фоне и делаете снимки рентгенограмм цифровым фотоаппаратом. Полученные снимки при желании можете прикрепить к своему сообщению.

Для оценки перспектив установления конкретной группы инвалидности по нарушениям двигательных функций необходимо также представить видео походки без обуви и носков в коротких шортах по ровной поверхности с присаживанием на стул и вставанием с него (достаточно захвата области от пояса и ниже), также с наклоном из положения стоя (по стойке "смирно") вперед - с попыткой коснуться пола кончиками пальцев (не сгибая при этом ноги в коленных суставах).
При желании - все это можете сбросить мне на почту (ее адрес есть на этой странице сайта).
Без этого - оценить перспективы установления инвалидности при вашей патологии с достаточной для практических целей точностью не представляется возможным.

Что касается конкретного объема движений в суставах, то в практике МСЭ не используется приведенная вами методика записи объема движений в суставах.
Применительно конкретно к тазобедренному суставу - объем (амплитуда) движений в нем в практике МСЭ отсчитывается от 180 градусов.
Когда здоровый человек стоит ровно по стойке "смирно" - тазобедренные суставы у него фиксированы под углом 180 градусов.
Когда здоровый человек сидит ровно на стуле - тазобедренные суставы у него фиксированы под углом 90 градусов.
Если у больного именно такой объем движений в суставе, то в экспертно-медицинском деле так и пишут: "Объем движений в тазобедренном суставе 90-180 градусов, отведение - ** градусов, приведение - ** градусов, ротация наружная - ** градусов, ротация внутренняя - ** градусов".
А по приведенным вами цифрам мне сложно сориентироваться, тем более, что объективно (внешне) я вас не видел.

По упомянутому вами пункту 13.2.4.34 приложения к Приказу 1024н:
13.2.4.34 Ограничение движения тазобедренных суставов выраженной степени: одностороннее - 40%
есть еще одна проблема, заключающаяся в том, что действующие на сегодняшний день (24.07.2017г.) НПА (нормативно-правовые акты) не содержат определения понятия: "ограничение движения тазобедренных суставов ВЫРАЖЕННОЙ степени".

Оценка степени выраженности ограничения движений в тазобедренном суставе в практике МСЭ производится с учётом степеней выраженности ограничения движений в отдельных его плоскостях (при сгибании, разгибании, отведении, приведении, наружной и внутренней ротации в суставе) с использованием балльной системы из нижеприведённой таблицы.

Ограничение движений в суставе = его контрактура.
Незначительной (лёгкой) контрактурой в тазобедренном суставе является контрактура, при которой сумма баллов по вышеприведённой таблице составляет 1-8.
Умеренной контрактурой в тазобедренном суставе является контрактура, при которой сумма баллов составляет 9-14.
Выраженной контрактурой в тазобедренном суставе является контрактура, при которой сумма баллов составляет 15-18.
Источник (стр. 28-29).

Учитывая, что:
- в таблице присутствует графа: "Угловая характеристика предельной подвижности (градус)";
- предельная подвижность тазобедренного сустава на сгибание-разгибание получается при согнутой в коленном суставе ноге,
получаем, что применительно к этой таблице углы движений в тазобедренном суставе на сгибание-разгибание замеряются при согнутой в коленном суставе ноге.
В пользу верности именно этого варианта трактовки свидетельствует и то, что при выпрямленной в коленном суставе ноге согнуть её в тазобедренном суставе до 70 градусов (как указано в таблице) практически невозможно, а вот при сгибании в коленном суставе - как раз и будет предельный угол сгибания 70 градусов (в норме).

В материалах лекций по МСЭ о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ ограничении движений в тазобедренном суставе говорят в случаях, когда амплитуда движений в нем в разных направлениях не превышает 50° (по вышеприведенной таблице - не превышает 60°).


Проще говоря, если разгибание в тазобедренном суставе полное (180°), то о ВЫРАЖЕННОМ ограничении движений в нем (пункт 13.2.4.34 приложения к Приказу 1024н) можно говорить в ситуациях, когда его сгибание невозможно менее 130° (по материалам лекций по МСЭ) и невозможно менее 120° (по вышеприведенной таблице).

Вывод: на практике при трактовке положений пункта 13.2.4.34 приложения к Приказу 1024н эксперты бюро МСЭ ориентируются на материалы лекций по МСЭ, согласно которым - если разгибание в тазобедренном суставе полное (180°), то о ВЫРАЖЕННОМ ограничении движений в нем можно говорить в ситуациях, когда его сгибание невозможно менее 130° (или если амплитуда движений в тазобедренном суставе не превышает 50°).
Добавлю еще, что для применения на практике данного пункта требуется обязательное наличие у больного ДОА 3ст. тазобедренного сустава по Косинской.
О разнице в классификациях ДОА - см. мой комментарий к этой статье сайта.
 
tolyanbizДата: Вторник, 25.07.2017, 15:14 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Огромное спасибо за такой подробный ответ.
Видео скинул на почту.
Постараюсь уточнить всю необходимую информацию:

1.Возраст.
27 лет

2.Пол.
мужской

3.Основная профессия по диплому и кем больше всего проработал больной по трудовой. Работает ли в настоящее время и если да, то по какой профессии (на 1 ставку, на 0,5 ставки, на 1,5 ставки и т.д.).

Образование среднее. По трудовой:
⦁ (23.10.06 - 12.04.12) 5,5 лет - макдоналдс (только физическая работа)
⦁ (08.06.12 - 18.03.13) 9 мес  - мерчендайзер (работа, связанная с постоянной ходьбой)
Больше в трудовой записей нет. В данный момент не работаю.

4.Количество больничных листов по основной патологии (всякие ОРЗ, ОРВИ и т.д. – не в счет) за последние 12 мес. и их продолжительность в днях – можно примерно, но чем точнее, тем лучше.
Таковых нет

5.Количество стационарных лечений за последние 12 мес., с указанием точных дат (с какого и по какое число проводилось стац. лечение) и полностью (без сокращений) ВСЕ диагнозы оттуда – основные и сопутствующие (по каждому стац. лечению отдельно).
Таковых нет

6.Рост и вес
165 см
58 кг

Добавлено (25.07.2017, 15:14)
---------------------------------------------
туда же отправил рентгены, заключения и содержимое диска мрт
 
astra71Дата: Вторник, 25.07.2017, 17:30 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 27080
Репутация: 439
Статус: Offline
Цитата
Видео скинул
туда же отправил рентгены, заключения и содержимое диска мрт

Ознакомился с предоставленными вами материалами.
В последнем абзаце поста № 2 данной ветки форума я подробно разъяснил особенности практического применения пункта 13.2.4.34 приложения к Приказу 1024н (повторяться не буду - вам рекомендую перечитать повторно).

По представленной рентгенограмме - у вас имеется ДОА тазобедренного сустава 2-й (второй) ст. по Косинской (которая используется в практике МСЭ) и 3ст. по по Kellgren и Lawrence (которую обычно используют врачи-лечебники).
Для 3-й ст. ДОА по Косинской характерно: "почти полное отсутствие суставной щели", в вашем же случае - суставная щель прослеживается НА ВСЕМ протяжении и вполне уверенно.
Подробнее о разнице в классификациях ДОА - см. мой комментарий к этой статье сайта.

По представленному видео походки - складывается впечатление о стойких незначительно выраженных нарушениях СДФ (статодинамической функции), отсутствуют выраженные гипотрофии мышц голени и бедра, амплитуда движений в тазобедренном суставе (насколько можно судить по видео) - однозначно больше 50°.
Исходя из вышеизложенного, лично мое мнение (я вам его не навязываю, вы вполне можете иметь свою точку зрения по данному вопросу) оснований для применения к вашему случаю пункта 13.2.4.34 приложения к Приказу 1024н - не имеется.

Теперь по професссиям:
Цитата
макдоналдс

Нет такой профессии: "макдональдс".
Цитата
мерчендайзер

Для работы по данной профессии - диплома и специального образования (ВУЗ, ПТУ) не требуется.
Фактически - это низкоквалифицированный труд, которому вас обучили непосредственно на рабочем месте.
С тем же уровнем квалификации можно работать по ряду других профессий (не требующих длительного пребывания на ногах): вахтер, учетчик, кладовщик (без функции грузчика, разумеется), табельщик, диспетчер на телефоне и т.д.

Если бы больной с такими нарушениями проходил освидетельствование в моем бюро МСЭ - в установлении инвалидности ему было бы отказано.
Не все больные (в том числе и с ДОА тазобедренных суставов) признаются инвалидами.

Никто не запрещает вам попытаться пройти МСЭ (свое мнение по вашей ситуации я изложил выше) и получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности в вашем случае.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком

Если же вам уже отказали в установлении инвалидности, то - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
tolyanbizДата: Вторник, 25.07.2017, 17:48 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо вам за объяснение. Вы подтвердили все мои сомнения. Моя заинтересованность в вопросе получения инвалидности возникла лишь после осмотра травматолога в федеральном центре травматологии, ортопедии и эндопротезирования г. Чебоксары, в результате которого врач уверенно заявил, что я могу оформить 3 группу.
 
astra71Дата: Вторник, 25.07.2017, 18:00 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 27080
Репутация: 439
Статус: Offline
Цитата
Большое спасибо вам за объяснение.

Пожалуйста.
Всего доброго.

P.S. Более свежая информация по данному вопросу имеется в этой ветке форума:
Критерии выраженности контрактур в тазобедренном суставе (Определение степеней контрактур тазобедренного сустава)
 
avers66Дата: Понедельник, 03.10.2022, 10:35 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
Я изучил многие ваши рекомендации.     НПА  Постановление Правительства РФ от 04.07.2013 N 565 (ред. от 30.03.2017) "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе", таблицу № 4  под названием "Оценка амплитуды движений в суставах (в угловых градусах)" . Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н.
Оценку выраженности контрактуры я провел по таблице в баллах  - Источник (стр. 28-29).


Сообщение отредактировал avers66 - Понедельник, 03.10.2022, 16:00
 
astra71Дата: Понедельник, 03.10.2022, 11:59 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 27080
Репутация: 439
Статус: Offline
Здравствуйте, avers66.
Эта таблица в практике МСЭ не использовалась и не используется, т.к. она предназначена конкретно (и только) для ВВК.
Цитата
В этом сообщении https://www.invalidnost.com/forum/2-3540-30469-16-1500913972 вы пишите, что при определении нарушения функции ТЗ суставов, производят сгибание прямой ноги, а не согнутой в колене

Такого я там не писал (рекомендую внимательнее читать мои посты).
Цитата
Отсюда вопрос, есть ли у вас ссылка на источник?

Оценка степени выраженности ограничения движений в тазобедренном суставе в практике МСЭ производится с учётом степеней выраженности ограничения движений в отдельных его плоскостях (при сгибании, разгибании, отведении, приведении, наружной и внутренней ротации в суставе) с использованием балльной системы из нижеприведённой таблицы.

Ограничение движений в суставе = его контрактура.
Незначительной (лёгкой) контрактурой в тазобедренном суставе является контрактура, при которой сумма баллов по вышеприведённой таблице составляет 1-8.
Умеренной контрактурой в тазобедренном суставе является контрактура, при которой сумма баллов составляет 9-14.
Выраженной контрактурой в тазобедренном суставе является контрактура, при которой сумма баллов составляет 15-18.
Источник (стр. 28-29).

Учитывая, что:
- в таблице присутствует графа: "Угловая характеристика предельной подвижности (градус)";
- предельная подвижность тазобедренного сустава на сгибание-разгибание получается при согнутой в коленном суставе ноге,
получаем, что применительно к этой таблице углы движений в тазобедренном суставе на сгибание-разгибание замеряются при согнутой в коленном суставе ноге.
В пользу верности именно этого варианта трактовки свидетельствует и то, что при выпрямленной в коленном суставе ноге согнуть её в тазобедренном суставе до 70 градусов (как указано в таблице) практически невозможно, а вот при сгибании в коленном суставе - как раз и будет предельный угол сгибания 70 градусов (в норме).
Цитата
Имеет ли мне смысл обратиться в ВМС и подать на инвалидность?

ВМС - это военно-морские силы (есть и другие варианты расшифровки).
Вопросы установления инвалидности решают бюро МСЭ.
Цитата
Имеет ли мне смысл... подать на инвалидность?

Предоставленной информации недостаточно для оценки перспектив возможного установления инвалидности.
Подробнее - см. внимательно пост № 5579 в этой теме форума.

В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
 
avers66Дата: Понедельник, 03.10.2022, 12:32 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за ответ. Эта информация важна для меня.
 
astra71Дата: Понедельник, 03.10.2022, 13:15 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 27080
Репутация: 439
Статус: Offline
Цитата
Спасибо за ответ.
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопрос по пункту 13.2.4.34 приложения к Приказу 1024н
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: