Суббота, 08.08.2020, 05:59
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н (НОВЫЕ КРИТЕРИИ МСЭ)
Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н
astra71Дата: Суббота, 07.12.2019, 13:03 | Сообщение # 61
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23151
Репутация: 390
Статус: Offline
Здравствуйте, Hentai.
Цитата
как вы считаете продлят ли ребенку инвалидность в новом году по такому диагнозу G93.8 "Резидуально-органическое поражение ЦНС с речевыми нарушениями (моторная алалия). ОНР II уровня
Как теперь будет согласно нового постановления?

Согласно пункту 5.1.1.2 приложения № 2 (по детям) к новому Приказу 585н, наличие у ребенка в возрасте от 3 до 17 лет ОНР 2 уровня является основанием для установления (продления) категории "ребенок-инвалид".
 
HentaiДата: Суббота, 07.12.2019, 13:48 | Сообщение # 62
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое. И теперь я так понимаю, что это не неврологический диагноз, а психиатрический? И теперь это не неврологи, а психиатры будут оформлять? Раньше это был код G, а теперь F.
 
astra71Дата: Суббота, 07.12.2019, 14:48 | Сообщение # 63
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23151
Репутация: 390
Статус: Offline
Цитата
И теперь я так понимаю, что это не неврологический диагноз, а
психиатрический? И теперь это не неврологи, а психиатры будут оформлять?

Я не педиатр и не психиатр (работаю в бюро МСЭ общего профиля, детей и лиц с патологией психики мы не освидетельствуем, для этого у нас есть специализированные педиатрические и психиатрические бюро МСЭ), поэтому не претендую на истину в последней инстанции.
Мое мнение такое.

Полагаю, что при одновременном выполнении всех нижеприведенных условий:
- предоставление в бюро МСЭ формы 088/у, в которой указано ОНР 2-го уровня;
- предоставление в бюро МСЭ заключения логопеда, подтверждающего наличие у больного ОНР 2-го уровня;
- отсутствие у экспертов бюро МСЭ сомнений в наличии у больного ОНР 2-го уровня по данным его объективного осмотра в бюро,
проблем с установлением (продлением) инвалидности по ОНР 2-го уровня не возникнет (независимо от того, кто именно - неврологи или психиатры будут заполнять форму 088/у).

В любом случае, согласно вступившему в силу с 29.03.2019 Приказу Минтруда, Минздрава России от 31.01.2019 № 52н/35н, в перечень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ методов обследования при направлении на МСЭ ребенка, имеющего общие расстройства психологического развития, входят:
- прием (осмотр, консультация) врача-психиатра детского или врача-психиатра подросткового в целях определения степени выраженности нарушений социо-коммуникативных интеракций, тяжести поведенческих нарушений и психопатологической симптоматики, клинического и социального прогноза, уровня социальной адаптации (дезадаптации) в основных сферах жизнедеятельности (бытовой, социально-средовой, учебной) (давностью не более 1 месяца с даты проведения);
- ЭПИ со стандартизованной оценкой уровня интеллектуального развития (IQ) (давностью не более 3 месяцев с даты проведения).

ЭПИ - экспериментально-психологическое исследование.

ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
- при нарушениях речевых функций любой степени выраженности - медико-логопедическое исследование (давностью не более 3 месяцев с даты проведения);
- при наличии неврологических нарушений - прием (осмотр, консультация) врача-невролога, оказывающего медицинскую помощь детям, (давностью не более 3 месяцев с даты проведения);
- при наличии эпилептических приступов - ЭЭГ или ЭЭГ с видеомониторингом (давностью не более 6 месяцев с даты проведения);
- прием (осмотр, консультация) врача-невролога, оказывающего медицинскую помощь детям, в целях определения характера приступов, их частоты, времени возникновения и продолжительности, получаемого лечения (давностью не более 3 месяцев с даты проведения приема);
- при наличии генетической патологии - прием (осмотр, консультация) врача-генетика (бессрочно);
- при наличии сопутствующих соматических заболеваний, последствий травм или дефектов - прием (осмотр, консультация) врача-специалиста по профилю сопутствующего заболевания или врача-педиатра в целях определения нарушений функций организма, вызванных сопутствующими соматическими заболеваниями, последствиями травм или дефектами при их наличии (давностью не более 1 месяца с даты проведения).
 
HentaiДата: Суббота, 07.12.2019, 14:55 | Сообщение # 64
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое
 
astra71Дата: Суббота, 07.12.2019, 15:39 | Сообщение # 65
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23151
Репутация: 390
Статус: Offline
Цитата
Спасибо большое
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
МелиссаДата: Понедельник, 09.12.2019, 09:16 | Сообщение # 66
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Репутация: 6
Статус: Offline
astra71, что вы думаете по поводу формулировки пункта 5.1.1.3 приложения № 2 к Приказу 585н?
Вас ничего в нем не смущает?
 
astra71Дата: Понедельник, 09.12.2019, 09:26 | Сообщение # 67
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23151
Репутация: 390
Статус: Offline
Пункт 5.1.1.3 приложения № 2 к Приказу 585н:
5.1.1.3 Для детей в возрасте 3 - 17 лет:
ОНР 1 уровня речевого развития, СНР выраженной степени, выраженные проявления речевых синдромов устной и письменной речи; нарушения психических и/или сенсорных функций (незначительные/умеренные/выраженные) - 70-80%


Последняя фраза этого пункта: "нарушения психических и/или сенсорных функций (незначительные/умеренные/выраженные)" отделена от окружающих точками с запятой, т.е. самодостаточна (сама по себе достаточна) для соответствия размеру процентов по данному пункту (70-80%).

Однако в этом случае получается, что сами по себе ЛЮБЫЕ нарушения психических и/или сенсорных функций (независимо от степени их тяжести), соответствуют 70-80%, что противоречит элементарной логике здравого смысла.

Получается, что:
- либо утверждение о том, что фраза пункта, отделенная от окружающих точками с запятой, является самодостаточной для соответствия размеру процентов по данному пункту является ошибочным;
- либо опять какие-то недочеты (опечатки) в формулировке этого (и не только) пункта (в данном случае, вероятнее всего, со знаками препинания в нем).
Вероятнее всего (мое сугубо личное мнение), в пункте 5.1.1.3 вместо точки с запятой должна стоять просто запятая (в этом случае вопросов нет).
Кстати говоря, аналогичная проблема имеется и в пункте 5.1.1.2 этого же приложения.
 
astra71Дата: Понедельник, 09.12.2019, 10:14 | Сообщение # 68
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23151
Репутация: 390
Статус: Offline
Коллегам (экспертам бюро МСЭ) рекомендую иметь в своем распоряжении не только версии НПА (нормативно-правовых актов) из Консультант-плюса, но и с официального интернет-портала правовой информации (там документы без слоя распознанного текста, но зато 100% ОРИГИНАЛЬНЫЕ).

Поясняющий пример: в пункте 7-04-01 приложения к Приказу Минтруда от 28.12.2017 № 888н из базы Консультант-плюса имеется фраза: "хроническая легочно-сердечная недостаточность ПА)".
А в оригинале этого НПА с официального интернет-портала правовой информации эта фраза выглядит следующим образом: "хроническая легочно-сердечная недостаточность IIА)".
Программы по распознаванию текста могут выдавать такого рода ошибки (это надо иметь ввиду).
Справедливости ради отмечу, что на сегодняшний день на моей памяти это единственный такого рода случай.

Ссылка на ОРИГИНАЛ Приказа Минтруда от 27.08.2019 № 585н на официальном интернет-портале правовой информации.

Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н со слоями распознанного текста
 
RonniДата: Четверг, 19.12.2019, 16:53 | Сообщение # 69
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. 
В новом приказе появилась категория "доброкачественные образования гипофиза", и сейчас совсем непонятно как будет происходить освидетельствование с нового года. 
Если возможно, хотелось бы услышать ваше мнение есть ли шанс получить группу с гормональноактивной аденомой, после не радикального хирургического удаления (что подвержено заключением хирурга и МРТ). Повторная хирургическая операция невозможна, гормональная активность подтверждена результатами анализов.
 
astra71Дата: Четверг, 19.12.2019, 17:42 | Сообщение # 70
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23151
Репутация: 390
Статус: Offline
Здравствуйте, Ronni.
Цитата
Если возможно, хотелось бы услышать ваше мнение есть ли шанс получить группу с гормональноактивной аденомой, после не радикального хирургического удаления (что подвержено заключением хирурга и МРТ). Повторная хирургическая операция невозможна, гормональная активность подтверждена результатами анализов.

Новый Приказ 585н вступает в силу с 01.01.2020, т.е. на сегодняшний день (19.12.2019) ни у кого из экспертов бюро МСЭ еще нет опыта его практического применения (практического опыта трактовки его положений).

Полагаю, что перспективы установления инвалидности в приведенном вами случае будут зависеть от наличия и степени выраженности (при наличии) нарушения функций организма.
Состояние после проведенного нерадикального оперативного лечения доброкачественной гормонально активной опухоли гипофиза соответствует положениям пункта 2.2.2 приложения № 1 к Приказу 585н только в случае наличия умеренных нарушений функций организма:
2.2 Доброкачественные новообразования D00 - D48
Доброкачественные новообразования мозговых оболочек D32
Доброкачественные новообразования головного мозга и других отделов ЦНС D33
Опухоль гипофиза D35.2


2.2.2 Доброкачественные опухоли различной локализации при: больших размерах опухоли с воздействием на положение и функцию смежных структур, гормонально активные опухоли, приводящие к умеренным нарушениям функций организма; после проведенного оперативного лечения (радикального или нерадикального) при наличии умеренных нарушений функций организма - 40-60%


Напомню, что инвалидность устанавливается при размере процентов по соответствующему пункту приложения от 40% и выше.

Если же у больного (больной) после после проведенного нерадикального оперативного лечения доброкачественной гормонально активной опухоли гипофиза нарушения функций организма отсутствуют или они выражены в легкой (незначительно выраженной) степени, то в этом случае наиболее вероятен отказ в установлении инвалидности при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ.

Согласно пункту 5 Приказа 585н, к умеренным нарушениям функций организма относятся нарушения, размер процентов по которым находится в диапазоне от 40 до 60 процентов (по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н).

Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления  инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
 
bodneДата: Суббота, 28.12.2019, 12:03 | Сообщение # 71
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, Здравствуйте! У меня вопрос по п 16. 4.1. У ребенка ( на данный момент 2 года) в в 8 месяцев была установлена инвалидность, на 2 года, диагноз тотальный паралич правой руки. Код диагноза стоит Р14. 1 ( т. к. Нашего диагноза в классификаторе не нашли).После рождения движений и чувствительности в руки не было совсем, ни в одном отделе. Был отрыв ко решка С7 от спинного мозга, повреждение корешков С5 и С6, синдром Горнера. В три месяца была проведена операция по реконструкции плечевого сплетения, невролизу плечевого сплетение. После опрерации началось восстановление. На данный момент кое-какие движения в руке есть, может приподнять( до пояса), согнуть в локте. Но это просто движения. Кисть по-прежнему не работает, взять и удержать предмет не может. Укорочение есть, но точно не 7 см,( 3-4 см). По старому приказу у нас было 40 процентов. В августе переосвидетельствование. Чего ждать от МСЭ

Сообщение отредактировал bodne - Суббота, 28.12.2019, 12:29
 
astra71Дата: Суббота, 28.12.2019, 12:38 | Сообщение # 72
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23151
Репутация: 390
Статус: Offline
Здравствуйте, bodne.
Цитата
В августе переосвидетельствование. Чего ждать от МСЭ

Решения о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности (конкретнее свои вопросы формулируйте).
Цитата
началось восстановление.

Перспективы установления (продления) инвалидности зависят от:
- состояния здоровья больного на момент его освидетельствования в бюро МСЭ;
- законодательства по МСЭ, действующего на момент этого освидетельствования.

Каким будет состояние здоровья больного через 8 месяцев (в августе 2020г.), учитывая идущее у него сейчас восстановление, т.е. постепенное улучшение состояния здоровья, на сегодняшний день никому не известно.
При желании можете обратиться на форум сайта в конце июля 2020, предоставив информацию о состоянии здоровья больного на тот период времени, а не на настоящий момент - для оценки перспектив возможного установления (продления) инвалидности по имеющейся у него патологии.

Помимо свежего (на июль 2020) заключения невролога с указанием степени выраженности пареза верхней конечности, желательно будет предоставить видео активных движений в суставах руки (плечевом, локтевом, лучезапястном), включая попытку схвата и удержания кистью предметов (ложки, небольшого мячика, мягкой игрушки и т.д.) - для оценки функции кисти на тот период времени.
Если на момент переосвидетельствования в бюро МСЭ в августе 2020 у больного будет иметься выраженное или значительно выраженное нарушение функции схвата и удержания кисти, то в этом случае инвалидность ему будет установлена (продлена).

Подробнее по теме - см. внимательно статью: "Нарушение статодинамических функций при парезах и плегиях конечностей" (таблицу № 1 в ней по монопарезам), а также комментарии к этой статье.
 
bodneДата: Суббота, 28.12.2019, 12:49 | Сообщение # 73
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, огромное спасибо за быстрый ответ!
 
astra71Дата: Суббота, 28.12.2019, 12:58 | Сообщение # 74
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23151
Репутация: 390
Статус: Offline
Цитата
огромное спасибо за быстрый ответ!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
RonniДата: Понедельник, 30.12.2019, 11:50 | Сообщение # 75
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Новый Приказ 585н вступает в силу с 01.01.2020, т.е. на сегодняшний день (19.12.2019) ни у кого из экспертов бюро МСЭ еще нет опыта его практического применения (практического опыта трактовки его положений).

Полагаю, что перспективы установления инвалидности в приведенном вами случае будут зависеть от наличия и степени выраженности (при наличии) нарушения функций организма.
Состояние после проведенного нерадикального оперативного лечения доброкачественной гормонально активной опухоли гипофиза соответствует положениям пункта 2.2.2 приложения № 1 к Приказу 585н только в случае наличия умеренных нарушений функций организма:
2.2 Доброкачественные новообразования D00 - D48
Доброкачественные новообразования мозговых оболочек D32
Доброкачественные новообразования головного мозга и других отделов ЦНС D33
Опухоль гипофиза D35.2

2.2.2 Доброкачественные опухоли различной локализации при: больших размерах опухоли с воздействием на положение и функцию смежных структур, гормонально активные опухоли, приводящие к умеренным нарушениям функций организма; после проведенного оперативного лечения (радикального или нерадикального) при наличии умеренных нарушений функций организма - 40-60%

Напомню, что инвалидность устанавливается при размере процентов по соответствующему пункту приложения от 40% и выше.

Если же у больного (больной) после после проведенного нерадикального оперативного лечения доброкачественной гормонально активной опухоли гипофиза нарушения функций организма отсутствуют или они выражены в легкой (незначительно выраженной) степени, то в этом случае наиболее вероятен отказ в установлении инвалидности при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ.

Согласно пункту 5 Приказа 585н, к умеренным нарушениям функций организма относятся нарушения, размер процентов по которым находится в диапазоне от 40 до 60 процентов (по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н).

Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления  инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком

Спасибо Вам за ответ!
Пробывала разобраться с критериями выраженности нарушений функций организма, но ничего не поняла.
Просвятите, можно ли отнести к умеренно выраженным нарушениям - наличие постоянной сильной головной боли, которая не снимается ничем, и фактически не даёт жить и работать.

Ответ (на следующей странице)


Сообщение отредактировал Ronni - Понедельник, 30.12.2019, 11:52
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н (НОВЫЕ КРИТЕРИИ МСЭ)
Поиск: