Четверг, 26.11.2020, 01:15
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н (НОВЫЕ КРИТЕРИИ МСЭ)
Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н
margo_margoДата: Среда, 04.12.2019, 21:55 | Сообщение # 46
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, теперь по новому приказу для продления инвалидности ребенку при эпилепсии обязательно определение уровня iq? А если он не соответствует границам от 50 до 69, инвалидность снимут, даже если у ребенка более 15 малых приступов в день? Спасибо!
 
astra71Дата: Четверг, 05.12.2019, 07:17 | Сообщение # 47
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23693
Репутация: 398
Статус: Offline
Цитата
rinusya
Как и кто определяет умеренные изменения личности

Психиатры и (или) психологи, а также эксперты бюро МСЭ (в случае очного освидетельствования больного).
Цитата
Но вызывает сомнения пункт про уровень IQ.

Для установления (продления) инвалидности по пункту 5.7.4 приложения № 2 к Приказу 585н достаточно выполнения любой одной фразы из него, которая отделена от окружающих точкой с запятой.
Если в конкретном пункте содержится несколько фраз, отделенных друг от друга точками с запятой, то формально (строго с юридической точки зрения) каждой из этих фраз по отдельности уже достаточно для соответствия размеру процентов по этому пункту.
Цитата
margo_margo
теперь по новому приказу для продления инвалидности ребенку при эпилепсии обязательно определение уровня iq? А если он не соответствует границам от 50 до 69, инвалидность снимут, даже если у ребенка более 15 малых приступов в день?

Проще говоря, для установления (продления) инвалидности по пункту 5.7.4 приложения № 2 к Приказу 585н достаточно выполнения одного (любого) из нижеприведенных условий:
- легкие припадки (3 - 4 в день) в сочетании с умеренными изменениями личности, умеренной патопсихологической симптоматикой;
- тяжелые припадки - 2 раза месяц;
- выраженные дисфории - 1 раз и реже в месяц;
- сумеречные расстройства сознания или особые состояния сознания - 1 раз и реже в 1,5 месяца; - амбулаторный автоматизм 2 - 3 раза в месяц, эпилептический статус, серийные припадки - 1 раз в 3 месяца; и/или умеренная патопсихологическая симптоматика (психопатоподобные расстройства, психоорганический синдром и прочие);
- умеренные нарушения устной и письменной речи;
- умеренное снижение интеллекта:
4 - 15 лет: IQ = 50 - 69 баллов (детский, WISC);
16 - 17 лет: IQ = 50 - 64 балла (взрослый WAIS).
 
margo_margoДата: Четверг, 05.12.2019, 07:19 | Сообщение # 48
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо!
 
astra71Дата: Четверг, 05.12.2019, 07:22 | Сообщение # 49
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23693
Репутация: 398
Статус: Offline
Цитата
Спасибо!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
МелиссаДата: Четверг, 05.12.2019, 08:20 | Сообщение # 50
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Репутация: 6
Статус: Offline
Здравствуйте, astra71.

Каким пунктом приложения № 1 к новому Приказу Минтруда от 27.08.2019 № 585н следует руководствоваться при наличии у больного анкилоза обеих локтевых суставов в функционально невыгодном положении (пунктом 15.1.5.6 или пунктом 15.1.5.7)?


Сообщение отредактировал Мелисса - Четверг, 05.12.2019, 08:20
 
astra71Дата: Четверг, 05.12.2019, 08:25 | Сообщение # 51
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23693
Репутация: 398
Статус: Offline
Здравствуйте, Мелисса.
Цитата
Каким пунктом приложения № 1 к новому Приказу Минтруда от 27.08.2019 № 585н следует руководствоваться при наличии у больного анкилоза обеих локтевых суставов в функционально невыгодном положении (пунктом 15.1.5.6 или пунктом 15.1.5.7)?

Вопрос интересный.
Посмотрим внимательно на формулировки упомянутых вами пунктов приложения № 1 (по взрослым) к Приказу 585н:
15.1.5.6 Анкилоз обеих локтевых суставов в функционально невыгодном положении. Анкилоз проксимального лучелоктевого сустава с установкой предплечья в функционально невыгодном положении "Болтающийся" локтевой сустав. Культя верхней конечности на уровне предплечья или кисти - 40-60%
15.1.5.7 Анкилоз обоих локтевых суставов в функционально невыгодном положении - 70-80%


Несложно увидеть, что абсолютно одинаковое предложение ("Анкилоз обеих локтевых суставов в функционально невыгодном положении") содержится в двух разных пунктах (причем по первому пункту размер процентов соответствует инвалидности 3-й группы, а по второму - 2-й группы).

Ничем, кроме так технической ошибкой (опечаткой), эту ситуацию объяснить невозможно.
Полагаю (даже уверен), что разработчики в пункте 15.1.5.6 хотели написать фразу: "Анкилоз обеих локтевых суставов в функционально ВЫГОДНОМ положении".

Вывод: при наличии у больного анкилоза обоих локтевых суставов в функционально невыгодном положении, следует руководствоваться положениями пункта 15.1.5.7 и устанавливать инвалидность 2-й группы, поскольку данная патология соответствует, с моей точки зрения, стойкому выраженному нарушению СДФ (стато-динамической функции).
Наличие же у больного анкилоза обоих локтевых суставов в функционально выгодном положении соответствует, с моей точки зрения, стойкому умеренному нарушению СДФ, т.е. является основанием для установления инвалидности 3-й группы.
 
МелиссаДата: Четверг, 05.12.2019, 13:48 | Сообщение # 52
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Репутация: 6
Статус: Offline
Благодарю вас за ответ.
А как бы вы решили в случае, когда один локтевой сустав имеет анкилоз в функционально ВЫГОДНОМ, а другой - в функционально НЕВЫГОДНОМ положении?
 
astra71Дата: Четверг, 05.12.2019, 13:52 | Сообщение # 53
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23693
Репутация: 398
Статус: Offline
Цитата
А как бы вы решили в случае, когда один локтевой сустав имеет анкилоз в функционально ВЫГОДНОМ, а другой - в функционально НЕВЫГОДНОМ положении?

Данная патология не предусмотрена пунктами приложения и по сути является "пограничным" состоянием между 3-й и 2-й группами инвалидности.
В данной ситуации я бы учитывал ведущую руку (правая у правшей, левая у левшей).
Проще говоря, если в приведенной вами ситуации на ведущей руке (правой у правшей, левой у левшей) имеется анкилоз локтевого сустава в функционально НЕВЫГОДНОМ положении, то установил бы инвалидность 2-й группы.
А если в приведенной вами ситуации на ведущей руке (правой у правшей, левой у левшей) имеется анкилоз локтевого сустава в функционально ВЫГОДНОМ положении, то прозвонил бы в курирующий экспертный состав Главного бюро МСЭ и вынес решение с учетом их мнения по данному вопросу.
Вообще в пограничных ситуациях наши кураторы обычно рекомендуют решать вопрос в пользу больного, т.е. в данном случае в пользу более тяжелой группы инвалидности.
 
МелиссаДата: Четверг, 05.12.2019, 14:28 | Сообщение # 54
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Репутация: 6
Статус: Offline
А что вы думаете по поводу фразы: "при сохранении бактериовыделения (МБТ+) в периоде потери активности", которая присутствует одновременно в пункте 1.1.2 и 1.1.3 приложения № 1 к Приказу 585н (размер процентов по этим пунктам разный)?

Сообщение отредактировал Мелисса - Четверг, 05.12.2019, 14:29
 
astra71Дата: Четверг, 05.12.2019, 14:34 | Сообщение # 55
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23693
Репутация: 398
Статус: Offline
Приложение № 1 (по взрослым) к Приказу 585н:
1.1.2 Умеренные нарушения функции дыхательной системы при отсутствии положительной клинико-рентгенологической динамики на фоне химиотерапии; при сохранении бактериовыделения (МБТ+) в периоде потери активности; и/или при наличии остаточных изменений после излеченного туберкулеза органов дыхания (локальный пневмофиброз, фиброзно-очаговые изменения) с ДН II степени, преходящей или постоянной легочной гипертензией (ХСН 0 или ХСН 1 стадии). Наличие МБТ+ 6 и более месяцев - 40-60%

1.1.3 Выраженные нарушения функции дыхательной системы при неэффективности химиотерапии; при сохранении бактериовыделения (МБТ+) в периоде потери активности; и/или при наличии остаточных изменений после излеченного туберкулеза (пневмосклероз, цирроз, бронхоэктазы). Наличие ДН II, III степени и ХСН IIA стадии - 70-80%


Я думаю, что это немного странно (мягко говоря), т.к эта фраза отделена от окружающих точками с запятой, т.е. формально (строго с юридической точки зрения) самодостаточна для соответствия размеру процентов по этим пунктам.
Т.е получается, что фраза "при сохранении бактериовыделения (МБТ+) в периоде потери активности" одновременно соответствует положениям двух разных пунктов с разными размерами процентов (при этом по первому пункту устанавливается инвалидность 3-й группы, а по второму - инвалидность 2-й группы).
Видимо, тут тоже вкралась какая-то опечатка.
Собственно говоря, до вступления в силу Приказа 585н еще есть время, так что теоретически есть возможность, что его как-то подредактируют к тому времени.
 
larina_svetlana_2012Дата: Четверг, 05.12.2019, 15:57 | Сообщение # 56
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! У меня 3гр, до марта 2020г. Я взрослая, СД1 7 лет, проходила по бессимптомным гипам в сочетании с КАН. Сейчас же смотрю по диабету нет надежды пройти.. выходит кан и прочее не засчитают вообще? А если полинейропатия или парезы невролог укажет то без энмг не примут? К слову энмг в этом году (в марте 2019г) не просили на комиссию, сказали идите так, раз диагноз установлен давно.
 
astra71Дата: Четверг, 05.12.2019, 17:53 | Сообщение # 57
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23693
Репутация: 398
Статус: Offline
Здравствуйте, larina_svetlana_2012.
Цитата
Сейчас же смотрю по диабету нет надежды пройти.. выходит кан и прочее не засчитают вообще?

Смотря когда именно "СЕЙЧАС".
Если в буквальном смысле СЕЙЧАС, то пока еще действует вступивший в силу с 02.02.2016 Приказ 1024н.
А новый Приказ 585н вступит в силу только с 01.01.2020г. и в его пунктах по сахарному диабету у взрослых КАН в качестве критериев инвалидности уже действительно отсутствует.

Так что если у вас нет осложнений сахарного диабета со степенью тяжести от указанных в пункте 4.2.1.2 приложения № 1 к Приказу 585н и более тяжелых, то в этом случае оснований для установления (продления) вам инвалидности после 01.01.2020 уже не будет.
Цитата
К слову энмг в этом году (в марте 2019г) не просили на комиссию, сказали идите так, раз диагноз установлен давно.

Приказ Минтруда, Минздрава России от 31.01.2019 № 52н/35н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" вступил в силу с 29.03.2019.
 
larina_svetlana_2012Дата: Четверг, 05.12.2019, 18:27 | Сообщение # 58
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за развернутый ответ! Но раньше января я никак не смогу пройти переосвидетельствование (до вступления в силу нового приказа), к сожалению, т. к. комиссия была в марте этого года. Про обследования да, прочитала, шансов нет....
 
astra71Дата: Четверг, 05.12.2019, 18:36 | Сообщение # 59
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23693
Репутация: 398
Статус: Offline
Цитата
Спасибо за развернутый ответ!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
HentaiДата: Пятница, 06.12.2019, 22:07 | Сообщение # 60
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста как вы считаете продлят ли ребенку инвалидность в новом году по такому диагнозу G93.8 "Резидуально-органическое поражение ЦНС с речевыми нарушениями (моторная алалия). ОНР II уровня. Снижение фонематического восприятие. когнитивные нарушения. Нарушения мануального и артикуляционного праксиса. расстройство школьных навыков-дисграфия, дислексия." Дело в том, что в новом постановлении я не увидела кода G93.8. Мы идем по неврологии, а не по психиатрии. Как теперь будет согласно нового постановления?

Ответ (на следующей странице)
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н (НОВЫЕ КРИТЕРИИ МСЭ)
Поиск: