Четверг, 21.10.2021, 08:43
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при тугоухости
инвалидность при тугоухости
astra71Дата: Среда, 04.04.2012, 20:05 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25062
Репутация: 418
Статус: Offline
Актуализация информации
По действующему на 02.01.2020 Приказу 585н безусловным основанием для установления инвалидности по патологии слуха является стойкая тугоухость не менее, чем 3ст. по международной классификации на лучше слышащее ухо (за исключением случаев профессионально обусловленной тугоухости, в этом случае основанием для установления инвалидности является стойкая тугоухость не менее, чем 4 ст. по международной классификации на лучше слышащее ухо).

 
astra71Дата: Суббота, 21.11.2020, 12:51 | Сообщение # 886
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25062
Репутация: 418
Статус: Offline
Цитата
То есть об этой ситуации не прописано нигде в законе РФ и больному это ничем не грозит?

Именно так (не информирование лицом с бессрочной инвалидностью бюро МСЭ об улучшении состояния его здоровья ему ничем не грозит, а сама процедура такого информирования действующим законодательством вообще не предусмотрена).
Цитата
чтобы снять с больного бессрочную инвалидность, он должен САМ захотеть пройти новые обследования по форме 088/у, а если он не хочет, то заставить его никто не может, даже МСЭ, (даже если знают, что его слух улучшился) и тогда бессрочная инвалидность остается у него до конца жизни?

Совершенно верно - при условии, что не было допущено нарушения положений действующего (на момент бессрочного установления инвалидности) законодательства.
Когда могут снять бессрочную группу инвалидности (пост № 2)
 
sky13Дата: Суббота, 21.11.2020, 19:09 | Сообщение # 887
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
ЦитатаТо есть об этой ситуации не прописано нигде в законе РФ и больному это ничем не грозит?

Именно так (не информирование лицом с бессрочной инвалидностью бюро МСЭ об улучшении состояния его здоровья ему ничем не грозит, а сама процедура такого информирования действующим законодательством вообще не предусмотрена).
Цитата
чтобы снять с больного бессрочную инвалидность, он должен САМ захотеть пройти новые обследования по форме 088/у, а если он не хочет, то заставить его никто не может, даже МСЭ, (даже если знают, что его слух улучшился) и тогда бессрочная инвалидность остается у него до конца жизни?

Совершенно верно - при условии, что не было допущено нарушения положений действующего (на момент бессрочного установления инвалидности) законодательства.
Когда могут снять бессрочную группу инвалидности (пост № 2)

Большое спасибо за ответы и терпение!

Прочитала и еще момент остался.

"либо по направлению медицинской организации в связи с изменением состояния здоровья"

Получается, поликлиника/больница, если узнает факт об улучшении слуха у больного, то может направить против его воли на переосвидительствование в МСЭ? Сообщить в МСЭ?


Сообщение отредактировал sky13 - Суббота, 21.11.2020, 19:21
 
astra71Дата: Суббота, 21.11.2020, 19:35 | Сообщение # 888
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25062
Репутация: 418
Статус: Offline
Цитата
"либо по направлению медицинской организации в связи с изменением состояния здоровья"
Получается, поликлиника/больница, если узнает факт об улучшении слуха у больного, то может направить против его воли на переосвидительствование в МСЭ?

Действующее законодательство не даёт права лечебным учреждениям:
- насильно обследовать больного для целей МСЭ;
- насильно (без согласия больного) оформлять ему направление на МСЭ по форме 088/у.

Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 22.10.2020):
39. ...Переосвидетельствование гражданина, инвалидность которому установлена без указания срока переосвидетельствования, может проводиться по его личному заявлению (заявлению его законного или уполномоченного представителя), либо по направлению медицинской организации в связи с изменением состояния здоровья, либо при осуществлении главным бюро, Федеральным бюро контроля за решениями, принятыми соответственно бюро, главным бюро.

Поясняющий пример: гражданин Иванов, имеющий ранее бессрочно установленную группу инвалидности, желает её изменить и для этого обращается в лечебное учреждение с просьбой оформить ему новое направление на МСЭ по форме 088/у - в связи с изменением состояния его здоровья.
Далее возможны только два варианта (рассмотрим их поочерёдно).

Вариант 1.
Лечебное учреждение согласно с тем, что у гр-на Иванова имеются основания для изменения ранее бессрочно установленной группы инвалидности, поэтому оформляет ему по его просьбе (и с его согласия) новое направление на МСЭ по форме 088/у.
Именно этот вариант и предусмотрен фразой: "либо по направлению медицинской организации в связи с изменением состояния здоровья" из пункта 39 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 22.10.2020).

Вариант 2.
Лечебное учреждение не согласно с тем, что у гр-на Иванова имеются основания для изменения ранее бессрочно установленной группы инвалидности, поэтому отказывается оформлять ему новое направление на МСЭ по форме 088/у.
В этом случае гр-н Иванов имеет право обратиться в бюро МСЭ самостоятельно по личному заявлению (т.е. без формы 088/у) с приложением к нему письменного отказа из лечебного учреждения.
Именно этот вариант предусмотрен фразой: "по его личному заявлению" из пункта 39 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 22.10.2020).

Возможность данного варианта предусмотрена и положениями пункта 19 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 22.10.2020):
19. В случае если медицинская организация, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, либо орган социальной защиты населения отказали гражданину в направлении на медико-социальную экспертизу, ему выдается справка, на основании которой гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право обратиться в бюро самостоятельно.

Проще говоря, фраза: "по его личному заявлению" из пункта 39 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 предусматривает (подразумевает) право инвалида обратиться в бюро МСЭ и без формы 088/у в случае, если лечебное учреждение отказывается её оформлять.

Цитата
Большое спасибо за ответы и терпение!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
mario29rДата: Четверг, 01.04.2021, 23:18 | Сообщение # 889
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
здравствуйте, заключение сурдолога. Двусторонний хронический отосклероз, смешанная стадия, двусторонняя хроническая смешанная тугоухость 4 степени. рекомендации; оформление инвалидности по слуху, оформление ИПР, слухопротезирование заушным цифровым мощным слуховым аппаратом, индивидуальный ушной вкладыш, сигнализатор звука цифровой со световой и вибрационной индикацией, телефонное устройство с текстовым выходом. жду квоту на операцию на одно ухо, ждать еще год где то. возможно ли получение инвалидности с таким диагнозом?
 
astra71Дата: Пятница, 02.04.2021, 07:04 | Сообщение # 890
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25062
Репутация: 418
Статус: Offline
Здравствуйте, mario29r.
Цитата
Двусторонний хронический отосклероз, смешанная стадия, двусторонняя хроническая смешанная тугоухость 4 степени.
возможно ли получение инвалидности с таким диагнозом?

Если с момента первичного установления диагноза тугоухости и начала лечения по нему истёк срок не менее 6-12 мес. (что подтверждается соответствующими мед. документами), то в этом случае - да, есть смысл оформлять направление на МСЭ по форме 088/у.

Объём обследований для МСЭ при тугоухости (пост № 742 в этой же ветке форума)
 
mario29rДата: Пятница, 02.04.2021, 07:14 | Сообщение # 891
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Если с момента первичного установления диагноза тугоухости и начала лечения по нему истёк срок не менее 6-12 мес
а как бы это не лечится же вроде... первое обращение было 10 лет назад, вторая степень тугоухости, потом 5 лет назад 3 степень, год назад 3-4 степень, вчера поставили 4 степень
 
astra71Дата: Пятница, 02.04.2021, 07:27 | Сообщение # 892
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25062
Репутация: 418
Статус: Offline
Цитата
а как бы это не лечится же вроде...

А оперировать вас для чего планируют - от нечего делать?
Всё лечится, но не всё, к сожалению, полностью вылечивается.
Цитата
первое обращение было 10 лет назад, вторая степень тугоухости, потом 5 лет
назад 3 степень, год назад 3-4 степень, вчера поставили 4 степень

В этом случае, полагаю, что вам можно оформляться на МСЭ уже сейчас (при условии, что в амб. карте есть записи об обращениях и получаемом лечении за последние 12 мес. перед МСЭ).
Просто есть "умельцы" (лично к вам не относится), у которых всё всегда было хорошо и вдруг (откуда ни возьмись) появляется заключение о наличии у них тугоухости сразу 4ст. (тут уже возникают обоснованные сомнения в достоверности этого заключения).

В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности (конкретной группы инвалидности) больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
 
mario29rДата: Пятница, 02.04.2021, 07:59 | Сообщение # 893
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
А оперировать вас для чего планируют

О операции я думаю еще, долгое востановление, постояно текущее ухо исключит возможность пользования слуховым аппаратом.меня с работы уволят нафиг точно тогда.. Отохирург сказала что операция возможна и поднимет с 4 на вторую, это как бы тоже не лечение
 
astra71Дата: Пятница, 02.04.2021, 08:28 | Сообщение # 894
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25062
Репутация: 418
Статус: Offline
Цитата
Отохирург сказала что операция возможна и поднимет с 4 на вторую, это как бы тоже не лечение

Это как раз ЛЕЧЕНИЕ - оперативное (без всяких "как бы").
По моему, это ясно любому здравомыслящему человеку.
Операция - это оперативное ЛЕЧЕНИЕ (очень странно, что находятся люди, которые пытаются с этим спорить).
Цитата
на вторую

2-я степень тугоухости на лучше слышащее ухо не является основанием для установления инвалидности, так что на месте экспертов вашего бюро МСЭ я бы не спешил с установлением инвалидности до проведения оперативного лечения (тем более, что за последний год, судя по предоставленной вами информации вы и к врачу ни разу не обращались - только свежее заключение сурдолога получили).
 
ve26071973Дата: Вторник, 13.04.2021, 16:37 | Сообщение # 895
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, Здравствуйте! Такой вопрос. Начал проходить обследования на МСЭ по тугоухости, прошел почти всех. Сурдолог подвердил тугоухость одного уха 3 степень, второго 4 степень ( аудиометрия). Прошел МРТ головного мозга, УЗИ сосудов головы и шеи, экг и т.д. В результатах этих врачей ничего не понимаю, поскольку не медик я)))Направления выдавала мне врач -отолоринголог. На днях выяснилось, что мой врач сломала руку и ушла на больничный, и похоже надолго. Месяц точно отсуствовать будет. Записался на прием к другому лору ( больница у нас одна, обслуживает 2 поликликлиники, записался на прием к лору другой поликлиники, но в рамках одной больницы). пришел сегодня к нему на прием, он говорит, что мой врач не внес никаких сведений в базу компьютера для направления на МСЭ. Теперь патовая ситуация, не знаю к кому обращаться, поскольку сроки действия анализов и обследований завершаются через 2 недели.  Спасибо!

Сообщение отредактировал ve26071973 - Вторник, 13.04.2021, 16:50
 
astra71Дата: Вторник, 13.04.2021, 17:15 | Сообщение # 896
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25062
Репутация: 418
Статус: Offline
Здравствуйте, ve26071973.
Строго говоря, решение интересующих вас вопросов в функцию и компетенцию экспертов бюро МСЭ не входит (мы НЕ занимаемся оформлением форм 088/у).
Цитата
Теперь патовая ситуация, не знаю к кому обращаться

Обращаться надо к председателю ВК (врачебной комиссии) конкретно того лечебного учреждения (поликлиники), которое будет оформлять вам направление на МСЭ по форме 088/у.
Больницы (стационары) на МСЭ обычно не оформляют (тем более по тугоухости), обычно это делают поликлиники.
Цитата
поскольку сроки действия анализов и обследований завершаются через 2 недели

Не знаю, откуда у вас эта информация.
Согласно положениям Приказа Минтруда, Минздрава России от 31.01.2019 № 52н/35н, срок "годности" различных обследований для целей МСЭ колеблется в пределах от 1 до 6 месяцев.
Слово "неделя" (и производные от него) в этом НПА (нормативно-правовом акте) не упоминается вообще.

Кроме того, в вашем случае ОДНОВРЕМЕННО выполнены два условия:
- вы оформляетесь на МСЭ ВПЕРВЫЕ;
- имеющаяся у вас патология предусмотрена положениями пункта 41 приложения к Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020),
следовательно, на вас распространяются положения вступившего в силу с 17.02.2021 Постановления Правительства РФ от 01.02.2021 № 92, согласно которому срок годности медицинских обследований для целей МСЭ в вашем случае составляет 12 месяцев.
Подробнее - см. внимательно пост № 585 в этой теме форума.
Цитата
Спасибо!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Понедельник, 05.07.2021, 09:15 | Сообщение # 897
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25062
Репутация: 418
Статус: Offline
Вопрос от ovg7575:

Здравствуйте, дочери (20 лет, студентка) в марте 2021 года после перенесенного заболевание (в карте записан острый ларинготрахеит) сильно упал слух. Лежала в стационаре 10 дней в конце марта-начале апреля. Выписана без улучшений с рекомендацией посетить сурдолога. По рекомендации сурдолога лечилась с 11 мая до конца июня. По результатам лечения и обследования был поставлен диагноз двусторонняя нейросенсорная, хроническая постлингвальная ранняя тяжелая четвертой степени на оба уха тугоухость. Врач посоветовала обратиться в поликлинику для оформления инвалидности. В поликлинике ЛОР отказала в направлении, т к с момента установления диагноза не прошло 3 лет. Аудиометрия от 25 марта, 23 апреля и 25 июня с ухудшением. Может ли быть оформлена инвалидность  в нашем случае?
 
astra71Дата: Понедельник, 05.07.2021, 09:21 | Сообщение # 898
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25062
Репутация: 418
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, ovg7575.
Цитата
после перенесенного заболевание (в карте записан острый ларинготрахеит) сильно упал слух

Не исключено, что это была недиагностированная коронавирусная инфекция (ПЦР-тесты, к сожалению, не всегда достаточно точны), т.к. после неё возможно снижение слуха, которое в ряде случаев может носить обратимый (хотя бы частично) характер.
При наличии желания и возможности, можете проверить больную на наличие антител к коронавирусной инфекции.
Цитата
В поликлинике ЛОР отказала в направлении, т к с момента установления диагноза не прошло 3 лет.

Действующее законодательство не содержит положений, запрещающих установление инвалидности по тугоухости ранее 3-х лет от первичного установления диагноза и начала лечения по нему.
Цитата
Аудиометрия от 25 марта, 23 апреля и 25 июня с ухудшением. Может ли быть оформлена инвалидность в нашем случае?

В соответствии с п.16 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
16. Медицинская организация направляет гражданина на медико-социальную экспертизу ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных или абилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.

Проще говоря, СНАЧАЛА больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.

К сожалению, положения действующего законодательства не содержат конкретизации минимально необходимых сроков лечения по впервые установленному диагнозу тугоухости перед направлением на МСЭ.

Исходя из практического опыта работы могу сказать, что в практике МСЭ о СТОЙКОСТИ соответствующей степени тугоухости (т.е. о наличии или отсутствии признаков инвалидности по тугоухости) судят обычно в сроки не ранее 6-12 мес. от даты первичного установления диагноза и начала лечения по нему.
Конкретные сроки зависят от наличия и степени выраженности (при наличии) положительной динамики под влиянием проводимого лечения.
При ПОЛНОМ отсутствии положительной динамики под влиянием проводимого лечения - эти сроки ближе к 6 мес., при наличии положительной динамики - ближе к 12 мес.

Если по аудиограммам от 25.03.2021 у больной уже имелась тугоухость 4ст. на оба уха и, несмотря на проводимое лечение, она не снизится через 6 мес. (т.е. по состоянию на 25.09.2021), то в этом случае будет смысл оформляться на МСЭ.

В случае направления больной на МСЭ ДО истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - высоковероятен отказ в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа медицинской реабилитации (и направление на МСЭ будет расценено - как преждевременное, необоснованное, т.е. - слишком раннее).

После истечения вышеуказанных ориентировочных сроков можно будет рассматривать вопрос о наличии (или отсутствии) у больной признаков инвалидности - в зависимости от результатов проведенного лечения (на тот период времени, а не на настоящий момент).

Вывод: если по аудиограммам в динамике на фоне проводимого лечения у больной в течении, не менее, чем последних 6 мес. будет фиксироваться тугоухость 4ст. на оба уха (при отсутствии положительной динамики в виде снижения степени тугоухости хотя бы на одно ухо), то в этом случае наиболее вероятно установление инвалидности 3-й группы бессрочно сразу при первичном освидетельствовании в бюро МСЭ, согласно положениям пункта 41 раздела III приложения к Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
III. Заболевания, дефекты, необратимые
морфологические изменения, нарушения функций органов
и систем организма, при которых группа инвалидности
(категория "ребенок-инвалид") устанавливается без срока
переосвидетельствования
(до достижения возраста 18 лет)
при первичном освидетельствовании

41. Двухсторонняя нейросенсорная тугоухость III - IV степени, глухота.


Если же по аудиограммам на фоне лечения у больной будет наблюдаться положительная динамика (в виде снижения степени тугоухости хотя бы на одно ухо), то вопрос о наличии (или отсутствии) признаков инвалидности по тугоухости решается обычно не ранее 10-12 мес. от даты первичного установления диагноза и начала лечения по нему.

В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком

Порядок обжалования решений МСЭ
 
vm37114Дата: Вторник, 27.07.2021, 19:41 | Сообщение # 899
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер. Моему сыну 4 года и 5 месяцев. С рождения стоял диагноз Правосторонняя сенсоневральная тугоухость 4 степени. Щас нас выписали из больницы с диагнозом Правосторонняя глухота, прогресирующая, левосторонная сенсоневральная тугоухость 1 степени.
Еще прошли комиссию ПМПК диагноз задержка развития речи и психомотрное.
Окулист поставил диагноз Амблиопия.

Стоит ли подовать докуменьы в МСЭ? Дадут ли нам инвалидность?

Спасибо за ответ, зарание.


Сообщение отредактировал vm37114 - Вторник, 27.07.2021, 19:42
 
astra71Дата: Вторник, 27.07.2021, 20:02 | Сообщение # 900
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25062
Репутация: 418
Статус: Offline
Здравствуйте, vm37114.
Цитата
Моему сыну 4 года и 5 месяцев. С рождения стоял диагноз Правлсторонняя сенсоневральная тугоухость 4 степени. Щас нас выписали из больницы с диагнозом Правосторонняя глухота, прогресирующая, левосторонная сенсоневральная тугоухость 4 степени.
Еще прошли комиссию ПМПК диагноз задержка развития речи и психомотрное.
Окулист поставил диагноз Амблиопия.
Стоит ли подовать докуменьы в МСЭ?

Учитывая, что проблемы со слухом у вашего ребёнка уже давние (впервые вы обращались на форум 17.01.2019 в посте № 712 этой же темы) и, несмотря на проводимое лечение, у больного наблюдается прогрессирующее снижение остроты слуха (в 2019 году - справа была тугоухость 4ст., слева 2ст., а сейчас справа уже глухота, слева 4ст.), то - да, вам есть смысл оформлять направление на МСЭ по форме 088/у.
Напоминаю, что в период до 01.10.2021 включительно освидетельствования в первичных бюро МСЭ проводятся строго только ЗАОЧНО (по документам).

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком

Также обращаю внимание на то, что в вашем случае инвалидность (категория "ребёнок-инвалид") должна быть установлена сразу на срок до 18 лет, т.к. ваша патология соответствует положениям пункта 41 раздела III приложения к Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020).

Поэтому, если инвалидность вам установят не до 18 лет, рекомендую сразу же обжаловать (в срок не позднее 1 мес.) это решение в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона, а затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Порядок обжалования решений МСЭ
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при тугоухости
Поиск: