|
инвалидность и проценты при трудовых увечьях, проценты УПТ
| | |
| astra71 | Дата: Четверг, 23.03.2017, 15:09 | Сообщение # 151 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Меня интересует почему МСЭК не рассматривает заключения врачей которые не записаны в направлении?
При проведении освидетельствования больного в бюро МСЭ учитывается (точнее - должна учитываться) ВСЯ имеющаяся у него патология.
Цитата Для чего тогда направляют на обследования, получается только ради бумаги?
Этот вопрос рекомендую не мне задавать, а тем экспертам бюро МСЭ, которые проводили ваше освидетельствование.
Цитата Руководитель МСЭК только сказал что коксартроз 2 ст. 30%, гонартроз колена 2 - 3 ст. 20%. значит по совокупности группа есть.
Вообще-то суммирование процентов в рамках нарушений одной и той же функции (в вашем случае - статодинамической) обычно не производится.
Возможно, что вы что-то не так поняли (или вам не так объяснили), в противном случае неясно, почему тогда вам не установили инвалидность, если (с ваших слов) руководитель бюро МСЭ произнес эту фразу: "сказал что коксартроз 2 ст. 30%, гонартроз колена 2 - 3 ст. 20%. значит по совокупности группа есть".
Цитата я думаю вновь брать направление уже на основании справок из краевой больницы и буду проходить МСЭК именно на инвалидность
Желаю удачи.
Оценить ваши шансы на установление группы инвалидности без информации, о которой я писал выше (в посте № 149) не представляется возможным.
| | |
| |
| nikolaisibirak | Дата: Четверг, 23.03.2017, 18:02 | Сообщение # 152 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| наоборот, суммирование процентов в рамках нарушения одной функции, в моем случае опорно двигательный аппарат как раз происходит, а разных функций нет. а не установили группу потому что не было записано в направлении.
Сообщение отредактировал nikolaisibirak - Четверг, 23.03.2017, 18:22
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 23.03.2017, 18:23 | Сообщение # 153 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата наоборот, суммирование процентов в рамках нарушения одной функции, в моем случае опорно двигательный аппарат как раз происходит, а разных функций нет.
Вам, конечно, виднее. 
| | |
| |
| nikolaisibirak | Дата: Четверг, 23.03.2017, 18:50 | Сообщение # 154 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| это не я, закон есть такой, где написано... ну а как не дать группу причин найдут множество... пользуясь в том числе нашей безграмотностью. тем более патология у меня на разных конечностях.. а это значит баллы суммируются.
Сообщение отредактировал nikolaisibirak - Четверг, 23.03.2017, 20:11
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 24.03.2017, 06:44 | Сообщение # 155 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата это не я, закон есть такой, где написано... а это значит баллы суммируются.
У меня нет желания спорить с непрофессионалом.
Формулировка правил суммирования процентов по Приказу 1024н допускает возможность различной их трактовки.
Как эксперт первичного бюро МСЭ - я не могу претендовать на истину в последней инстанции (по трактовке этих правил суммирования).
На истину в последней инстанции по этому вопросу могут претендовать лишь эксперты ФБМСЭ.
Эксперты ФБ МСЭ имеют право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНЫ обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа МТСР РФ от 11.10.2012г. N 310н:
и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в установленной сфере деятельности...
Я лишь могу сказать, как на практике конкретно в моем первичном бюро МСЭ (и конкретно на настоящий момент) трактуются эти правила суммирования процентов, применительно к данному вопросу.
Проценты по патологии суставов разных конечностей не суммируются (так, по-крайней мере, на сегодняшний день рекомендуют нам кураторы из Главного бюро МСЭ), так как эти нарушения относятся к нарушениям ОДНОЙ функции - статодинамической.
А суммирование возможно только в случае, если утяжеляющая патология относится к РАЗНЫМ функциям организма.
Согласно пунктам 3 и 4 Приказа 1024н:
3. К основным видам стойких расстройств ФУНКЦИЙ ОРГАНИЗМА человека относятся:
нарушения психических функций (сознания, ориентации, интеллекта, личностных особенностей, волевых и побудительных функций, внимания, памяти, психомоторных функций, эмоций, восприятия, мышления, познавательных функций высокого уровня, умственных функций речи, последовательных сложных движений);
нарушения языковых и речевых функций (устной (ринолалия, дизартрия, заикание, алалия, афазия); письменной (дисграфия, дислексия), вербальной и невербальной речи; нарушение голосообразования);
нарушения сенсорных функций (зрения; слуха; обоняния; осязания; тактильной, болевой, температурной, вибрационной и других видов чувствительности; вестибулярной функции; боль);
нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций (движения головы, туловища, конечностей, в том числе костей, суставов, мышц; статики, координации движений);
нарушения функций сердечно-сосудистой системы, дыхательной системы, пищеварительной, эндокринной систем и метаболизма, системы крови и иммунной системы, мочевыделительной функции, функции кожи и связанных с ней систем;
нарушения, обусловленные физическим внешним уродством (деформации лица, головы, туловища, конечностей, приводящие к внешнему уродству; аномальные отверстия пищеварительного, мочевыделительного, дыхательного трактов; нарушение размеров тела).
4. ...При наличии нескольких стойких нарушений функций организма человека...
...При наличии указанного влияния суммарная оценка...
Фраза: "нескольких стойких нарушений функций организма" трактуется, как равноценная фразе: "РАЗНЫХ стойких нарушений функций организма", а не ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ функции (статодинамической) - как в случае с патологией суставов конечностей.
Суммирование производится в случаях наличия взаимоутяжеляющего влияния от РАЗНЫХ функций организма (а не от одной и той же функции - статодинамической).
К примеру - если нарушения функций дыхательной системы утяжеляют нарушения функций сердечно-сосудистой системы, то в этом случае - суммирование производится (так как здесь утяжеляют друг друга нарушения РАЗНЫХ функций - сердечно-сосудистой и дыхательной).
Пример: у больного имеется ИБС с приступами стенокардии и одновременно - бронхиальная астма с ХДН.
Приступы бронхиальной астмы и ХДН дополнительно снижают уровень кислорода в крови и приводят к учащению частоты и длительности приступов стенокардии, с другой стороны - приступы стенокардии приводят к ухудшению насосной функции сердца, вледствие чего дополнительно снижается уровень насыщения крови кислородом, что провоцирует учащение приступов удушья у больного бронхиальной астмой (это и есть пример взаимоутяжеляющей патологии).
Вот в этом примере - суммирование процентов производится, так как патология взаимоутяжеляющая и относится к нарушениям РАЗНЫХ функций организма (сердечно-сосудистой системы и дыхательной системы).
Суммирование процентов не производится в рамках нарушения одной и той же функции (в вашем случае - статодинамической), т.е. учитывается только один (максимальный) процент - без суммирования в рамках нарушений внутри одной функции (в вашем случае - статодинамической).
Возможно, что у экспертов бюро МСЭ вашего региона имеется на этот счет свое (отличное от вышеизложенного) мнение.
| | |
| |
| nikolaisibirak | Дата: Пятница, 24.03.2017, 08:11 | Сообщение # 156 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| может вы и правы. но я думаю что артроз крестцово повздошных сочленений 2 ст. , лонного сочленения и коксартроз т\б сустава 2 ст. возможно и суммируются.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 24.03.2017, 12:05 | Сообщение # 157 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
|
Истиной в последней инстанции по такого рода вопросам является только мнение экспертов ФБМСЭ.
Эксперты ФБ МСЭ имеют право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНЫ обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа МТСР РФ от 11.10.2012г. N 310н:
и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в установленной сфере деятельности...
Действующая система МСЭ такова, что узнать официальное (с изложением на бумаге) мнение экспертов ФБМСЭ по конкретному сложному экспертному случаю можно только при обжаловании решения Главного бюро МСЭ на уровень ФБМСЭ или в случае направления ЭМД (экспертно-медицинского дела) на консультацию из Главного бюро МСЭ в ФБМСЭ (или по запросу суда с конкретно поставленными вопросами по трактовке конкретных положений НПА по МСЭ).
| | |
| |
| nikolaisibirak | Дата: Пятница, 24.03.2017, 13:01 | Сообщение # 158 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| понятно... наверное при обжаловании в ФБМСЭ и самого жалобщика вызовут в Москву... далековато. Вряд ли овчинка стоит выделки.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 24.03.2017, 16:09 | Сообщение # 159 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата и самого жалобщика вызовут в Москву...
ЧРЕЗВЫЧАЙНО маловероятно (даже если сам "жалобщик" об этом просит, не говоря уже о ситуациях, когда такой просьбы от него нет).
ФБМСЭ в 98-99% процентах случаев решение выносит заочно (по документам).
Цитата Вряд ли овчинка стоит выделки.
Это вы уж сами решайте.
| | |
| |
| nikolaisibirak | Дата: Суббота, 25.03.2017, 10:23 | Сообщение # 160 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| получается если у меня прп на год уже назначены то на инвалидность по изменению здоровья по вновь открывшимся заболеваниям я могу пройти мсэк в любое время.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 25.03.2017, 11:44 | Сообщение # 161 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата на инвалидность по изменению здоровья по вновь открывшимся заболеваниям я могу пройти мсэк в любое время.
Именно так, поскольку никто не вправе вам этого запретить.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
| nikolaisibirak | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 12:01 | Сообщение # 162 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| сегодня взял ПРП там совсем другие заболевания.. на самом деле в ПРП было (последствие производственной травмы от 21.08.02г. левой нижней конечностив виде консолидированного двойного перелома левого бедра на уровне с\з-н\з, синтезированного стержнем цито, укорочение левой нижней конечности на 4 см., ДОА левого коленного сустава 1-2 ст., разгибательной контрактуры левого коленного сустава1 ст. БС 1-2 ст. НФ - 1ст. незначительные нарушения стато-динамических функций.) по этому мне назначили 30%УПТ. бессрочно.
а сегодня написали в ПРП (последствия травмы ПРАВОЙ нижней конечности в виде консолидированного перелома ПРАВОГО бедра, п\травматический артроз правого т\б сустава 2 ст. умеренно выраженной приводящей контрактуры правого т/с, укорочение правой нижней конечности на 3 см. умеренные нарушения СТДФ (правого т/с)).
а в заключение краевого ортопеда написано: последствия производственной травмы от 2002г. консолидированный перелом левого бедра. постравматический артроз левого коленного сустава 2-3 ст.. Пателофеморальный артроз. Коксартроз справа 2 ст. контрактура т/с 2 ст. укорочение левой нижней конечности 4 см. БС 2ст. НФ 2 ст.
КТ признаки артроза обоих тазобедренных суставов 3 ст. более выраженной справа.
признаки артроза крестцово-повздошныхсочленений 2 ст., лонного сочленения.
меня интересует как так случилось что производственная травма у меня стала совсем другая, а из здоровой правой ноги сделали больную и укоротили.
и почему проигнорировали заключения краевого ортопеда.
Сообщение отредактировал nikolaisibirak - Понедельник, 27.03.2017, 13:31
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 13:29 | Сообщение # 163 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата меня интересует как так случилось что производственная травма у меня стала совсем другая, а из здоровой правой ноги сделали больную и укоротили.
Поинтересуйтесь об этом у экспертов вашего бюро МСЭ (я в оформлении вашей ПРП участия не принимал).
Цитата и что можете посоветовать...
При наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по содержанию ПРП), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 06.05.2017, 19:44 | Сообщение # 164 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
| Вопрос от freys222:
Здраствуйте.
С 1998 года работал в Воркуте на шахте проходчиком. С 2009 по 2012 периодически временно исполнял обязанности горного мастера. В 2012 получил травму осколочный закрытый перелом верхней трети голени со смещением. 338 дней на больничном. На первичное освидетельствование был отправлен в 2013 с диагнозом консолидированный перелом в условиях МОС, постравматический деформирующий артроз голеностопного сустава. Незначительные нарушения статодинамической функции. Установили 30% УПТ и рекомендован труд с незначительной нагрузкой на нижние конечности. С шахты был уволен по мед.показаниям. Переехал жить в КБР и тут в 2014 на переосвидетельствовании установлен диагноз консолидированный перелом в условиях МОС, постравматический деформирующий артроз голеностопного сустава. Незначительные нарушения статодинамической функции. Укорочение конечности на 1см. НФС 1ст. Установили 10% УПТ и может работать по профессии с уменьшением нагрузки на 10%.Решение было обжаловано в главном бюро по КБР и оставлено без изменений. Подал в суд и был направлен для судебной мсэ в главное бюро Осетии в Владикаказ. Эта экспертиза оказалась в мою пользу и суд обязал мсэ изменить решение было опять назначено 30% УПТ и может выполнять неквалифицированный труд со снижением на 1 категорию тяжести. Последующие 2015 и 2016 гг никаких изменений ни в мед.диагнозах ни в решениях мсэ не было. Но в этом году черт меня дёрнул просить бессрочное. И на комиссии мне было установлено 10% УПТ бессрочно и может выполнять неквалифицированный труд со снижением на 1 категорию тяжести. Диагноз остался тем же за исключением НФС 0-1ст. Хотя непонятно как такое может быть ведь бессрочно назначается только при необратимых последствиях травмы которые уже не могут улучшится не говоря уже о прямом нарушении п . 28 а) Постановление Минтруда РФ от 18.07.2001 N 56. При обжаловании в главном бюро мсэ по кбр всё было оставлено без изменений 10% УПТ бессрочно за исключением может работать по профессии с уменьшением нагрузки на 10%.
Вопрос правомочно ли решение мсэ по Вашему мнению и какие перспективы у судебного решения данной проблемы.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 06.05.2017, 19:46 | Сообщение # 165 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28590
Репутация: 453
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, freys222.
Цитата работал в Воркуте на шахте проходчиком. С 2009 по 2012 периодически временно исполнял обязанности горного мастера.
Свое мнение по проблеме: "проходчик или горный инженер" - я достаточно ясно (и со ссылкой на положения действующего законодательства) высказал в посте № 4 этой ветки форума (не вижу необходимости повторять одно и тоже по нескольку раз).
Что же касается перспектив установления процентов УПТ именно при ПОВТОРНЫХ освидетельствованиях, то по таким вопросам консультации я давать не люблю и причины этой самой "нелюбви" я уже неоднократно (и подробно) разъяснял, к примеру - в постах № 4, № 8 и № 10 этой же ветки форума (рекомендую с ними внимательно ознакомиться).
Добавлю лишь, что в любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по размеру установленных процентов УПТ), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Как восстановить сниженные проценты утраты трудоспособности
| | |
| |
|
