Четверг, 30.06.2022, 08:11
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Переосвидетельствование на МСЭ (Гипертония, ИБС, СД 2 типа...)
Переосвидетельствование на МСЭ
sastmnДата: Пятница, 26.08.2011, 02:27 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! Мне 42 года. Хотелось бы узнать Ваше мнение о моих шансах сохранить 2 гр. инвалидности.
Немного о себе. В 1981 году перенес тяжелую автотравму. С проблемами со здоросьем до 2010 года получалось справляться самостоятельно с редкими обращениями к докторам (беспоеоил постравматический хр. панкреатит). В январе 2010 г. переехал на новое место жительства и обратился к терапевту с сильныим болями в ногах. Вот тут все и началось... один диагноз "лучше" другого. В апреле 2010 г. направили в стационар, где подтвердили: ИБС. Стенокардия напряжения. ФК 2, Артериальная гипертония 2 ст., 3 ст., группа риска 4, ХСН 1, ФК 2, Дислипидемия, Сахарный диабет 2 типа, инсулинонезависимый, средней степени тяжести, субкомпенсация, Хронический дуоденит, Хронический панкреатит, Желчекаменная болезнь.
В мае 2010 года удалили желчный пузырь. Поскольку с больничного "не вылазил" в июле 2010 г. перизнали инвалидом 3 гр.
В октябре снова попал в больницу с диагнозом: ИБС. Стенокардия напряжения IIФК. Артериальная гипертония II стадии, 3 степени, риск4. Сахарный диабет 2 типа, средней степени, компенсация. ХСНI. ФК II (NYHA). Диабетическая дистальная полинейропатия нижних конечностей. Дисциркуляторная энцефалопатия II ст., сложного генеза. Хронический гастрит, вне обострения. Хронический панкреатит, вне обострения. Постхолецистэктомический синдром. Состояние после спленэктомии (1981). Аспленический лейкоцитоз, тромбоцитоз. Астения на фоне соматической патологии. Субклинический гипотиреоз, впервые выявленный. Гиперхолестеринемия. Был выписан с рекомендацией "Превыкайте к новым ощущениям, инвалидность просто так не дают...".
В ноябре 2010 года- Острый трансмуральный инфаркт передней стенки миокарда (основной) передне-перегородной области ЛЖ с переходом на бок.стенку, Артериальная гипертония 3 степени, 3 стадии, группа риска 4, ХСН 1, ФК 3, Сахарный диабет 2 типа, средне-тяжелое течение, субкомпенсация. Аспленический лейкоцитоз, тромбоцитов, Постинфарктная апикально-перегородочная аневризма.
В декабре 2010 перевели в кардиоцентр- ИБС. Однососудистое гемодинамически значимое стенотическое поражение передней межжелудочковой ветви. Трансмуральный инфаркт миокарда передне-перегородочной области ЛЖ с переходом на боковую стенку от 23.11.10 г. Постинфарктная апикально-перегородочная аневризма. Транслюминальная баллонная ангиопластика передней межжелудочковой ветви со стентированием (стент с цитостатиком) от 7.12.10 г. Артериальная гипертония стадия III, степень 3, риск 4 (очень высокий); ХСН I. ФК III (NYHA). Дислипидемия. Тупая травма живота (1981 г). Состояние после спленэктомии. Аспленический лейкоцитоз, тромбоцитоз. Хронический гастродуоденит, вне обострения. Сахарный диабет типа 2, средне-тяжелое течение, компенсация. Полинейропатия дистальная сенсорная форма. Субклинический гипотиреоз. Ожирение I, экзогенно-конституционального генеза. Коронарография 06.12.2010
После реабилитации в санатории и стационара с нестабильной стенокардии досрочно "дали" 2 гр. После МСЭ,
в марте 2011 г. снова попал в стационар- ИБС. Нестабильная стенокардия, Перенесенный в прошлом инфаркт миокарда
Постинфарктный кардиосклероз (23.11.10), Состояние после ТБКА со стентированием ПМЖВ (07.12.10), Посинфарктная апикально-перегородочная аневризма, Артериальная гипертония 3 степени, 3 стадии, группа риска 4, ХСН 2А, ФК 2, Дислипидемия, Сахарный диабет 2 типа, средне-тяжелое течение, компенсация, Хронический гастрит, вне обострения, Состояние после спленэктомии. Аспленический тромбоцитоз, лейкоцитоз, Ожирение 1 степени, экзогенно-конституционального генеза, Субклинический гипотиреоз.
Последний раз в июне лежал в областной больнице- Основной: ИБС. Стенокардия напряжения ФК 3. Постинфарктный (11.2010г) кардиосклероз. Состояние после ТБКА со стентированием ПМЖВ от 11.2010г
Осложнения: Хроническая постинфарктная апикально-перегородочная аневризма ЛЖ. ХСН ПА. ФК III.
Сопутствующие: Артериальная гипертония Шст, 3 ст, риск 4. Ожирение 1 ст. Сахарный диабет 2 типа средней степени тяжести, субкомпенсация. Там сделали коронароангиографию: Тип кровообращения в миокарде правый. Ствол ЛКА- б\о. ПНА- неровность контуров на всем протяжении. В проекции среднего сегмента определяется коронарный стент с неровностью контуров в стенте. OA- неровность контуров проксимального и среднего сегментов. ВТК неровность контуров. ПКА- неровность контуров на всем протяжении. Вентрикулография: данных за гицо- и акинезию ЛЖ нет. МК- состоятелен. Заключение: Атеросклероз коронарного русла, без гемодинамйчески значимых стенозов. Состояние после баллонной ангиопластики ПМЖВ. Неровность контуров в стенте. Лечение: апровель, амлодипин, биол, симвастатин, верошпирон, гипотиазид.
Вот с таким "букетом" я остался. Работу потерял (стою на бирже). Подскажите как не "потерять" группу?
 
astra71Дата: Пятница, 26.08.2011, 08:08 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26115
Репутация: 428
Статус: Offline
Здравствуйте, sastmn!

Ваш вопрос "Подскажите как не "потерять" группу?", видимо, подразумевает: "как не потерять именно вторую группу", так как группа инвалидности, как таковая, останется у Вас без всяких сомнений. Вопрос в том, какая именно.
В вашем конкретном случае многое будет зависеть от следующих моментов:
1. размеры аневризмы.
2. степень снижения сократимости миокарда.
3. частота гипертонических кризов по амбулаторной карте за последние 12 мес.
4. данные Вашего объективного осмотра в процессе самого освидетельствования (наличие и степень выраженности: отеков на ногах, увеличения печени из под края реберной дуги, результатов аускультации (выслушивания) легких и сердца).

Первые 2 пункта наиболее важные - они смотрятся по данным ЭхоКГ (эхокардиографии). Не знаю, была ли возможность Вам в стационаре провести данный вид обследования. Если у Вас есть свежие данные ЭхоКГ - было бы неплохо с ними ознакомиться...

Я уже писал в одной из веток форума о так называемой проблеме "гипердиагностики" со стороны стационаров и лечащих врачей.
В переводе на общедоступный язык - это когда выставленные диагнозы в мед. документации больного не соответствуют (или не вполне соответствуют) тому, что эксперты видят непосредственно в процессе проведения освидетельствования - при осмотре больного.

Рекомендую прочесть в этой ветке абзац, выделенный синим цветом (и несколько абзацев выше него).

Исходя из практического опыта работы, могу сказать, что если взять все диагнозы, что Вы привели из последнего стационарного лечения и убрать оттуда фразу о наличии аневризмы - то обычно с таким диагнозом больные переводятся на 3-ю группу.
Сам факт наличия аневризмы свидетельствует об осложненном течении инфаркта миокарда (опять же, как я писал выше - многое зависит от ее размера и степени снижения сократительной способности миокарда по данным ЭхоКГ) в большинстве случаев, подобных Вашему, приводит к необходимости продления 2-й группы инвалидности еще на 1 год с целью динамического наблюдения за больным и ограничения его способности к труду 2-й степени.

В случае, если первичное бюро вынесет решение о переводе Вас на 3-ю группу инвалидности, рекомендуем обжаловать его решение в вышестоящее Главное бюро МСЭ.
 
sastmnДата: Пятница, 26.08.2011, 09:38 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо за полный ответ.
Позвольте дополнить:
Quote (astra71)
1. размеры аневризмы. 2. степень снижения сократимости миокарда.

До МСЭ: - ЦВЕТОВАЯ ДОППЛЕРЭХОКАРДИОГРАФИЯ от 29.11.2010.
Размеры в мм: Ао - 32, ЛП - 48, ПП - N, ПЖ - 30, МЖП - 14, ЛЖ - 54, ЗС - 10. Кинеэ миокарда: акинезия сегм 5,9,10 с дискинезом в покое. Фракция выброса: 55%.
Сократительная функция ЛЖ: удовлетворительная. Нарушение диастолической функции ЛЖ: 1 тип. Аортальный клапан: створки тонкие
Митральный клапан: створки тонкие,дисфункция,регургитация 0-1ст Трехстворчатый клапан: створки тонкие
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Эхо-признаки атеросклероза аорты. Дилатация левого предсердия Очаговые изменения передне-перегородочно-верхушечных сегментов с формированием апикально-перегородочной аневризмы.Невыраженная гипертрофия МЖП.Ложная хорда ЛЖ. В перикарде около 50 мл свободной жидкости.. Клапаны интактны. Глобальная систолическая функция левого желудочка в покое удовлетворительна Диастолическая дисфункция,гипертонический тип.
- ЦВЕТОВАЯ ДОППЛЕРЭХОКАРДИОГРАФИЯ от 02.12.2010.
Размеры в мм: Ао - 32, ЛП - 47, ПП - N, ПЖ - 29, МЖП - 14, ЛЖ - 54, ЗС - 10. Кинез миокарда: акинезия сегментов 5,9,10 с дискинезом 5/2, 9/2. Фракция выброса: 52%.
Сократительная функция ЛЖ: удовлетворительная. Нарушение диастолической функции ЛЖ: 1 тип. ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
По сравнению с данными ЭХО-КГ от 29.11.2010г. незначительное снижение фракции выброса(52%) . Количество свободной жидкости в перикардк около 30 мл. В остальном без существенной динамики.
Последнее заключение:
ЭхоКГ от 03.2011 : Ао.-32мм, ЛП-38мм, ПП-норма, ПЖ-26мм, ЛЖ-52мм, ЗСЛЖ-15мм, гипокинез S5, S8, дискинезия S8,9. Асинергия 50%. ФВ 50%. Сократительная функция ЛЖ незначительно снижена. АК- створки уплотнены, склерозированы, с элементами кальциноза. МК- створки уплотнены, склерозированы, с элементами кальциноза. Заключение: Эхопризнаки атеросклероза аорты, склероз створок аортального клапана. Повышение эхогенности и неоднородная эхоплотность МЖП. Очаговые изменения передне-перегородочной области с признаками перегородночно-апикальной аневризмы ЛЖ.
ЭхоКГ от 24.06.2011: МК - створки тонкие, OA - 2,6 см, восх. аорта- 2,9 см, стенки уплотнены. АК - створки тонкие, Р гр 4,2 мм. рт. ст, ТК - створки тонкие, ЛА -3,0 см, Ж -б\о, СДЛА-норма, ЛII -4.5см, ПЖ (в диастолу) - 2,6 см, ЛЖ - КДР - 6,1 см, КСР - 4,5 см, КДО - 186 мл, КСО - 91 мл, УО -95 мл, ФВ -51 %, МЖП -1.3 см, ТЗСЛЖ -1.1 см., неоднородная эхогенность миокарда, аневризма передне- перегородочной области ЛЖ. Заключение: Эхопризнаки атеросклероза аорты, кардиосклероза. Дилатация левых отделов сердца. Передне- перегородочная аневризма ЛЖ.
Quote (astra71)
3. частота гипертонических кризов по амбулаторной карте.
От гипертонии практически "вылечился". На фоне Валсартана 80 мг, Верошпилактона 25 мг, рабочее 110-120 на 80-90. Чаще беспокоит 90 на 50, но с ним сам хорошо справляюсь (горячий чай да ноги в потолок), поэтому к медикам не обращаюсь. Кризы (160 на 100) случаются редко, но "скорая" никаких талонов не дает.
Про "гипердиагностику" не думаю- последний раз выписали с открытым Б/Л.
 
astra71Дата: Пятница, 26.08.2011, 10:57 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26115
Репутация: 428
Статус: Offline
Приведенные данные ЭхоКГ сравнительно неплохие, несмотря на наличие аневризмы:
"Сократительная функция ЛЖ незначительно снижена...ФВ 51% "- это почти норма.
Приведенные данные ЭхоКГ свидетельствуют о хороших адаптационных возможностях Вашего сердца.
Однако, учитывая сравнительно малый срок от формирования аневризмы, наличие дилатации левых отделов сердца - возможно установление Вам 2-й группы еще на 1 год.
Вероятность перевода Вас в дальнейшем (еще через год) на 3-ю группу при отсутствии отрицательной динамики и таких же неплохих показателях ЭхоКГ достаточно высока.
 
sastmnДата: Пятница, 26.08.2011, 11:38 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо за ответ.
Прочитал статью "Медико-социальная экспертиза при гипертонической болезни (артериальной гипертензии)" Там сказано: II группа инвалидности устанавливается больным ... АГ II и III ст. при умеренно выраженном поражении органов- мишеней, средним и высоким риском развития сердечно-сосудистых осложнений, нестойким эффектом лечения, умеренной декомпенсацией сердечной деятельности (СН -IIA ст.), ДЭ II ст. Разве вышенаписанное ко мне не применимо? ДЭ II ст- это "Дисциркуляторная энцефалопатия II ст." или нет? Подскажите в чем я заблуждаюсь?
 
astra71Дата: Пятница, 26.08.2011, 12:10 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26115
Репутация: 428
Статус: Offline
Основной диагноз АГ Вам не поставят - учитывая те цифры АД, что Вы приводили: "рабочее 110-120 на 80-90. Чаще беспокоит 90 на 50".
При отсутствии фиксации АД по амбулаторной карте с указанием частоты гипертонических кризов при такой патологии инвалидность по гипертонической болезни вообще не устанавливается, поскольку инвалидность - это СТОЙКАЯ патология, т.е. - не поддающаяся лечению. А если на фоне проводимого лечения (гипотензивные при АГ) давление практически нормальное или даже пониженное (кризов, зафиксированных документально нет), то здесь нельзя говорить о СТОЙКОСТИ патологии, т.к. она поддается лечению и, соответственно нет основания для установления инвалидности.
Главный критерий инвалидности - это наличие СТОЙКОЙ, не поддающейся лечению (консервативному, при необходимости - оперативному) патологии, ведущей к ограничению жизнедеятельности в установленных 7-ми категориях в различных их сочетаниях.
 
sastmnДата: Пятница, 26.08.2011, 13:21 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
До инфаркта рабочим было давление 160 на 110. Кризы были чуть ли не каждую неделю (выше 200 на 120). После инфаркта давление стало 110 на 80. Но при госпитализации с Нестабильной стенокардией давление поднималось до 140 на 100. Доктор, который лечил меня с инфарктом сказал (устно) "для Вас и 140 на 100 является кризом". Неделю назад "скорая" минут 40 сбивала 160 на 110. Подскажите пожалуйста, для экспертов МСЭ давление 140 на 100 и 160 на 110 будет восприниматься как кризовым?
P.S. Извиняюсь за назойливость, но только сейчас начинает в голове укладываться логика МСЭ.
 
astra71Дата: Пятница, 26.08.2011, 14:11 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26115
Репутация: 428
Статус: Offline
"...давление 140 на 100 и 160 на 110 будет восприниматься как кризовым?" Да, конечно, но только не со слов больного. Некоторые больные самостоятельно ведут дневники, куда регулярно записывают цифры своего АД. Это, безусловно, полезная вещь - очень помогает в подборе гипотензивных препаратов и их дозировки. Но при проведении МСЭ эти записи во внимание не принимаются (причина, я думаю, понятна). При подсчете кризов за последние 12 мес. принимаются во внимание только документально зафиксированные кризы. Например: врач на приеме зафиксировал высокое давление с соответствующей клиникой гипертонического криза и сделал об этом запись в амбулаторной карте, при этом в выставленном диагнозе должна звучать фраза: "Гипертонический криз...". Во время пребывания в стационаре - если случались гипертонические кризы - надо ОБЯЗАТЕЛЬНО требовать, чтобы записи об этом были в выписке из стационара (объясните, что это необходимо для МСЭ) - это тоже принимается во внимание, как документально зафиксированные кризы. Так же принимаются во внимание талончики "Скорой помощи", где указано высокое давление, диагноз:"Гипертонический криз" и оказанная помощь по поводу этого криза.
Затрудняюсь ответить, почему в Вашем случае "Скорая" не оставляет сведений - наши больные такие талончики предоставляют без каких-либо затруднений (обычно их подклеивают в амбулаторную карту).
 
sastmnДата: Пятница, 09.09.2011, 23:18 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Попал на неделю в стационар с "ИБС. Нестабильная стенокардия". Выпилали с открытым БЛ. В поликлиннике продлили еще на 5 дней.
Вопрос: стоит ли "залеживаться" на БЛ для МСЭ?
 
astra71Дата: Суббота, 10.09.2011, 07:56 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26115
Репутация: 428
Статус: Offline
Вопрос, конечно, интересный. Я же не буду давать Вам советы, как ввести в заблуждение сотрудников МСЭ, одним из которых я и сам являюсь. Порядком выдачи больничных листов и обоснованностью их выдачи занимаются лечащие врачи, а не сотрудники МСЭ.
Если лечащие врачи находят у Вас основания для продления больничного листа - то, разумеется, надо эту возможность использовать в полном объеме...
 
sastmnДата: Суббота, 10.09.2011, 09:51 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Почему "ввести в заблуждение сотрудников МСЭ"? И в мыслях небыло... Просто по всем постам красной линией идет тема о необходимости постоянного документального подтверждения болячки. В моей ситуации БЛ лично мне совсем не нужен т.к. стою на учете в центре занятости, где нужно "отмечаться" 2 раза в месяц, а на прием к кардиологу попасть- это целая эпопея... да еще каждые 5 дней.
У меня вопрос в другом- нужно ли находиться на временной нетрудоспособности (БЛ) если у тебя група инвалидности?
 
astra71Дата: Суббота, 10.09.2011, 09:57 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26115
Репутация: 428
Статус: Offline
"нужно ли находиться на временной нетрудоспособности (БЛ) если у тебя група инвалидности?"
Не обязательно, но если есть основания для выдачи больничного листа - то ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО от него не отказываться, т.к. это дополнительно документально подтверждает тяжесть Вашей патологии...
 
sastmnДата: Среда, 15.02.2012, 21:39 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый astra71, огромное спасибо за исчерпывающкю информацию и моральную поддержку. Сегодня был на МСЭ, как Вы и прогнозировали получил 2 гр. Ещер раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО и дай Бог Вам здоровья за благодатный труд.

P.S. Не знаю как в других филиалах, а в нашем работают внимательные и объективные доктора. Спасибо им за нелегкий труд. А что касаемо современных законов по признанию инвалидности... то на ум приходит только одна мысль"сытый голодного не разумеет".


Сообщение отредактировал sastmn - Среда, 15.02.2012, 21:47
 
astra71Дата: Среда, 15.02.2012, 22:28 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 26115
Репутация: 428
Статус: Offline
Пожалуйста.
Всего доброго и здоровья Вам.
 
sastmnДата: Среда, 20.02.2013, 23:43 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый astra71 разрешите еще раз поблагодарить Вас за столь нужную работу на сайте. Сложно человеку (да еще и с серьёзными болячками) доказывать что он не верблюд, а будучи информированным о "кухне" МСЭ начинаешь с другой стороны смотреть на работу экспертов и понимать что "по ту сторону" сидят такие же люди, на которых давит груз нашего законодательства... и глупо обижаться на палку, которая тебя ударила, и не видеть на ней обидчика, который её держал.

Весь год следовал Вашим рекомендациям (лежал в стационарах, собирал талоны скорой помощи, не молча переносил, а фиксировал ухудшения состояния...) и как "награда" 2 бессрочная группа. Только остался один риторический вопрос: "А что делать дальше?". Где-то прочитал, что каждая достигнутая цель, оставляет в душе пустоту. Вот она и осталась... а что с ней делать…

Дай Бог Вам здоровья и терпения для работы с нами.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Переосвидетельствование на МСЭ (Гипертония, ИБС, СД 2 типа...)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: