Вторник, 21.05.2019, 02:21
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза




[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при расщелине неба
инвалидность при расщелине неба
sentyabovaallaДата: Вторник, 10.10.2017, 21:04 | Сообщение # 181
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!Пишу для того чтобы сообщить, что в инвалидности нам отказали, со словами, что ребенок ведь может есть, ну и что, что только жидкое и протертое,вот если бы он совсем не мог есть тогда другое дело, вес ведь у него хороший-так сказали.Еще добавили, что ну и что, что столько много операций им всем делают много операций вплоть до 18 лет.А у нас еще добавился хронический экссудативный отит-сначала был острый-ребенок слышал только громкие звуки,тихие не слышал-делали темпаностомию-убрали очень много жидкости,ребенок начал слышать-теперь у нас отит перешел в хроническую форму.А они это даже не смотрели.Мы написали в Челнах,что не согласны с решением и скоро поедем в Казань на пересмотр решения,нам уже назначили дату.А еще сказали,что с таким заболеванием до 3 лет смотрят вес и не важно все остальное,а после 3 лет смотрят речь.Правильно ли они трактуют пункты про полную сквозную одностороннюю расщелину верхней губы,твердого и мягкого неба,альвеолярного отростка?
 
astra71Дата: Среда, 11.10.2017, 09:20 | Сообщение # 182
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20568
Репутация: 369
Статус: Offline
Здравствуйте, sentyabovaalla.
Цитата
А у нас еще добавился хронический экссудативный отит-сначала был острый-ребенок слышал только громкие звуки,тихие не слышал-делали темпаностомию-убрали очень много жидкости,ребенок начал слышать-теперь у нас отит перешел в хроническую форму.А они это даже не смотрели

Во-первых, о наличии у больного данной патологии ваши лечащие врачи должны были написать в направлении на МСЭ по форме 088/у-06 (ее эксперты бюро МСЭ изучают в обязательном порядке).
Если ваши лечащие врачи не написали об этой патологии в форме 088/у-06, то претензии по этому поводу им и предъявляйте.

Во-вторых, по ныне действующему законодательству - даже полная глухота на одно ухо (или полное врожденное отсутствие одного уха) не являются основанием для установления инвалидности - если слух на другое ухо нормальный или незначительно сниженный (тугоухость не более, чем 2-й ст.).
А у вас всего лишь был отит одного уха.
Так что данная патология абсолютно никакого значения для перспектив установления инвалидности в вашем случае - не имеет (даже нет смысла "ломать копья" на тему - "смотрели" они этот диагноз или нет).

Об отсутствии в вашем случае оснований для установления инвалидности - я вам писал еще в посте № 124 этой ветки форума.

Повторяю еще раз:
Инвалидность по Приказу 1024н в вашем случае должны установить при условии соблюдения ЛЮБОГО (одного) из нижеперечисленных условий:
1. Наличие у больного БЭН (белково-энергетической недостаточности) от 2ст. и выше.
2. Наличие у больного стойкого умеренного нарушения речи (артикуляции) - при незавершенности оперативного лечения (при условии что это оперативное лечение требуется провести в течении ближайших 12 мес. от даты проведения МСЭ, а не в более отдаленном и четко не определенном периоде).
3. Значительный объем незакрытого дефекта после начала лечения требующий длительного (более 2-х лет) многоэтапного реконструктивного оперативного лечения и (одновременно!) приводящий к уродующему нарушению в сочетании с нарушением акта приема пищи (необходимостью принятия только жидкой или протертой пищи) и речи (артикуляции).


Как следует из предоставленной вами информации - пункт № 1 (из вышеприведенных) к вашему случаю не подходит.
В пункте № 2 речь идет о стойких умеренных нарушениях речи (артикуляции), но с учетом возраста ребенка (насколько я понимаю, на сегодняшний день ему всего лишь примерно 1,5 года) - речевые нарушения не являются основанием для установления инвалидности в этом возрасте.

Для применения к вашему случаю пункта № 3 (из вышеприведенных) требуется ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение ВСЕХ нижеприведенных условий:
- значительный объем незакрытого дефекта после начала лечения (насколько он у вас ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ на сегодняшний день - мне неизвестно);
- требуется длительное (более 2-х лет) многоэтапное реконструктивное оперативное лечение;
- наличие уродующих нарушений (внешность ребенка должна страдать в выраженной степени, а не просто рубец на верхней губе);
- должно иметься нарушение акта приема пищи (с необходимостью принятия только жидкой или протертой пищи);
- наличие речевых нарушений (любой степени выраженности).

Невыполнение даже только ОДНОГО из вышеприведенных условий формально позволяет не применять к вашему случаю пункт № 3 (из абзаца, выделенного синим цветом).
Цитата
Правильно ли они трактуют пункты про полную сквозную одностороннюю расщелину верхней губы,твердого и мягкого неба,альвеолярного отростка?

Думаю, что профессионалам (экспертам бюро МСЭ - педиатрам) виднее, чем мне.
Я работаю в бюро МСЭ общего профиля, детей мы не освидетельствуем, поэтому практического опыта в трактовке положений пунктов Приказа 1024н при педиатрической патологии - у меня не имеется.

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
sentyabovaallaДата: Среда, 11.10.2017, 11:55 | Сообщение # 183
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!Спасибо большое за ответ!Как всегда все доступно и понятно пояснили!А по поводу речи можно поинтересоваться на будущее,если будут проблемы с речью в дальнейшем у ребенка,то с какого конкретно возраста можно обращаться за установлением инвалидности?
 
astra71Дата: Среда, 11.10.2017, 12:59 | Сообщение # 184
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20568
Репутация: 369
Статус: Offline
Здравствуйте, sentyabovaalla.
Цитата
по поводу речи можно поинтересоваться на будущее,если будут проблемы с речью в дальнейшем у ребенка,то с какого конкретно возраста можно обращаться за установлением инвалидности?

С моей точки зрения (не претендую на истину в последней инстанции, так как работаю в бюро МСЭ общего профиля, а не в педиатрическом и детей мы не освидетельствуем) - с 4-5 лет и старше (с 5 лет - точно, насчет 4 лет - полностью не уверен).

И далеко не всякие речевые нарушения могут служить основанием для установления инвалидности.
Конкретная степень выраженности речевых нарушений определяется уровнем общего недоразвития речи (ОНР), который бывает от: ОНР 1-го уровня до ОНР 4-го уровня (т.е.: ОНР-1, ОНР-2, ОНР-3, ОНР-4).

Мое мнение такое: если понимание обращенной речи и навыки (самообслуживания и т.д.) у ребенка сформированы соответственно возрастной норме, а имеются только речевые нарушения, то в этом случае - решающее значение для перспектив установления инвалидности будут иметь:
- свежее заключение ПМПК о показанном больному режиме обучения;
- конкретный (а не через дефис) уровень ОНР (ОНР-1, ОНР-2, ОНР-3 или ОНР-4) по свежему заключению логопеда.

Если ПМПК рекомендует больному в возрасте от 4-5 лет и старше обучение в специализированных (коррекционных) учебных заведениях и по заключению логопеда у него имеется ОНР-1 или ОНР-2, то в этом случае проблем с установлением инвалидности возникнуть не должно.

Если же ПМПК рекомендует больному в возрасте от 4-5 лет и старше обучение в обычном учебном заведении, а по заключению логопеда у него имеется ОНР-3 или ОНР-4, то в этом случае - высоковероятен отказ в установлении инвалидности (не все больные с речевыми нарушениями признаются инвалидами).

Незначительные нарушения не могут служить основанием для установления инвалидности.
Согласно таблице № 83 раздела 3.7 МСЭ и реабилитация детей-инвалидов при расстройствах развития речи и языка ОНР-3 и ОНР-4 расцениваются, как незначительные нарушения языковых и речевых функций.
Вышеуказанный раздел является частью достаточно авторитетного (по коллективу авторов) Методического пособия "Методика проведения МСЭ и формирование заключений о реабилитационных мероприятиях у детей".
 
sentyabovaallaДата: Среда, 11.10.2017, 14:03 | Сообщение # 185
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ТАКОЙ ПОДРОБНЫЙ ОТВЕТ!!!
 
astra71Дата: Среда, 11.10.2017, 14:24 | Сообщение # 186
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20568
Репутация: 369
Статус: Offline
Цитата
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ТАКОЙ ПОДРОБНЫЙ ОТВЕТ!!!

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
Luna737Дата: Вторник, 31.10.2017, 10:06 | Сообщение # 187
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
День добрый.Вот говорят что мамочки вытрясают инвалидность.Мы пример того что врачи нас гоняли на мсэк.Ребенок у меня второй,5 месяцев, с полной расщелиной мягкого неба и 1/3 твердого.и ТРИ хирурга,два в Туле и один и РДКБ Москвы послали нас на оформление инвалидности. Я вроди не глупая мадам,все законы,положения перечитала. Переспрашивала у врачей раз 500 точно ли дадут инвалидность. Стоит ли ходить собирать кучу подписей,бумажек. -Да ,да,да. Конечно. У вас же врожденная патология. И что в итоге. Месяц таскания по больницам , в то время как инфекций ходит куча и пневмония. И на экспертизе сказали что не подходим мы под определение. Массу тела набираем. Вот и все. А как я кормлю,как впихиваю хоть чтоб что то попало в желудок и через нос не вышло, никого это не волнует. А прийдя в поликлинику и сказав что нам отказали я услышала- да вы что?!!!!! И как это назвать??? Время только потеряли, еще и инфекции поцепляли. Как будто врачи которые в больнице и эксперты мсэк с разных планет.

Сообщение отредактировал Luna737 - Вторник, 31.10.2017, 10:28
 
astra71Дата: Вторник, 31.10.2017, 10:54 | Сообщение # 188
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20568
Репутация: 369
Статус: Offline
Здравствуйте, Luna737.
Цитата
Вот говорят что мамочки вытрясают инвалидность.

Если имеются безусловные основания для установления инвалидности, то "вытрясать" ничего не нужно (проблем с установлением инвалидности в таких случаях не возникает).
А если оснований для установления инвалидности по ныне действующему законодательству не имеется (несмотря на заверения лечащих врачей, которые это законодательство и не читали в большинстве случаев), то тут и начинаются разговоры о "вытрясании" инвалидности.
Цитата
и ТРИ хирурга

Да хоть четыре.
Цитата
И как это назвать?

Некомпетентность лечащих врачей в вопросах медико-социальной экспертизы (и никак иначе).
Цитата
Переспрашивала у врачей раз 500 точно ли дадут инвалидность

Вот врачам претензии и предъявляйте - что они ввели вас в заблуждение по перспективам возможного установления инвалидности в вашем случае.
Лечащие врачи неправомочны решать вопросы установления инвалидности.

На эту тему я писал уже неоднократно.
Каждый должен заниматься своим делом.
Пирожник должен печь пироги, сапожник - чинить сапоги (но не наоборот).
Лечащие врачи должны лечить больных, эксперты МСЭ - решать вопросы установления инвалидности (но не наоборот).
Лечащие врачи не имеют соответствующей экспертной подготовки и им не следует «настраивать» больного на определенное конкретное решение.
Они не несут абсолютно никакой ответственности за свое мнение о том, какая группа инвалидности положена тому или иному больному.
В отличие от них, врачи эксперты оформляют на каждого больного экспертно-медицинское дело, где в письменном виде обосновывают свое решение со ссылкой на соответствующие нормативно-правовые акты, заверяют его своими подписями и печатью учреждения МСЭ и несут за него полную юридическую ответственность. Этот важный момент следует очень хорошо понимать.

Цитата
У вас же врожденная патология

И что? Не все больные с врожденной патологией признаются инвалидами (судя по всему, для вас - это новость, о которой вы слышите впервые).
Цитата
Ребенок у меня второй, 5 месяцев

Одного этого уже более, чем достаточно для обоснованного отказа в установлении инвалидности.
Насколько я понимаю - лечения (оперативного - другое тут не поможет) больной еще и не начинал получать.

А по действующему законодательству:
"На медико-социальную экспертизу гражданина направляет организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь в соответствии с п.16 «Правил признания лица инвалидом» ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами."

Проще говоря - СНАЧАЛА - больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.
В вашем случае - судить о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - можно будет в сроки ориентировочно не ранее 3-4 мес. от даты проведенной операции.

В случае направления больного на МСЭ ДО истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - высоковероятен отказ в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа медицинской реабилитации (и направление на МСЭ будет расценено - как преждевременное, необоснованное, т.е. - слишком раннее), что, судя по всему, и произошло в вашем случае.

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
Luna737Дата: Вторник, 31.10.2017, 12:35 | Сообщение # 189
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Понятно. А операцию нам на лето назначили в Москве.Одноэтапную.Мягкое и твердое небо,и уздечки коррекции. А сколько специалистов должно сидеть в комиссии мсэ?? У нас просто сидела одна. Председатель вроди как. И сказала что если после операции мы сразу обратимся опять в мсэ то тогда дадут нам на год инвалидность по реабилитации. Это возможно или как???
 
astra71Дата: Вторник, 31.10.2017, 13:49 | Сообщение # 190
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20568
Репутация: 369
Статус: Offline
Цитата
А сколько специалистов должно сидеть в комиссии мсэ?

Не вижу принципиальной разницы.
Главное чтобы экспертное решение было правильным.
Или вам на душе было бы легче, если бы там "сидело" 5 или 10 человек?
Законодательство оговаривает не количество "сидельцев" в кабинете, а количество специалистов бюро МСЭ, принимающих участие в вынесении экспертного решения (не менее 3-х).

Приказ МТСР РФ от 11 октября 2012 г. N 310н:
4.... В состав бюро (экспертного состава главного бюро, экспертного состава Федерального бюро) входят не менее 3 специалистов. Состав специалистов формируется из врачей по медико-социальной экспертизе, психологов, специалистов по реабилитации. Обязательным условием формирования состава бюро (экспертного состава главного бюро, экспертного состава Федерального бюро) является наличие не менее 1 врача по медико-социальной экспертизе.
Проще говоря, для работы бюро МСЭ достаточно наличия в нем даже ОДНОГО врача по специальности "врач по медико-социальной экспертизе".
Таково действующее законодательство.

Если специалист бюро МСЭ внимательно ознакомился со сведениями, изложенными в направлении на МСЭ по форме 088/у-06 и поставил свою подпись под актом и протоколом освидетельствования больного в бюро МСЭ, то считается (строго с юридической точки зрения), что он принимал участие в процессе вынесения экспертного решения.
Подписей под актом и протоколом должно быть не менее 3-х.
Уверен, что не менее 3-х подписей в вашем случае и поставлено (формальности соблюдены).
Цитата
Председатель вроди как. И сказала что если после операции мы сразу обратимся опять в мсэ то тогда дадут нам на год инвалидность по реабилитации. Это возможно или как???

Перспективы установления (продления) инвалидности после проведенного оперативного лечения зависят (как это ни странно) от ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ.
Если дефект будет одномоментно полностью закрыт и не возникнет никаких тяжелых осложнений в послеоперационном периоде, то и оснований для установления инвалидности, разумеется, не будет.
Больного лечат (и оперируют в том числе) - для того, что УЛУЧШИТЬ состояние его здоровья, а не для того, чтобы сделать его инвалидом.
 
Luna737Дата: Вторник, 31.10.2017, 23:22 | Сообщение # 191
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо.Понятно. Просто так сказали,что приходить после операции, я и подумала что зачем после идти, если до нее не давали инвалидности. Я только и настраиваюсь на хороший результат после операции. Хотелось просто уточнить, а то наговорят всего, и нам лишний раз обхаживать больницы вообще никакого желания нет.
 
astra71Дата: Среда, 01.11.2017, 09:15 | Сообщение # 192
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20568
Репутация: 369
Статус: Offline
Цитата
Спасибо.Понятно.

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Суббота, 18.11.2017, 13:41 | Сообщение # 193
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20568
Репутация: 369
Статус: Offline
Вопрос от mansurovaaelita:

Здравствуйте,с рождения у моей дочки врождённая расщелина мягкого и твёрдого нёба,год назад нам сделали операцию,нам щас 4 годика,у нас щас ЗРР и риналолия,в декабре у нас переосвидетельствование,нам продлят инвалидность?
 
astra71Дата: Суббота, 18.11.2017, 13:42 | Сообщение # 194
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 20568
Репутация: 369
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, mansurovaaelita.
Цитата
в декабре у нас переосвидетельствование, нам продлят инвалидность?

Предоставленной информации недостаточно для ответа на поставленный вопрос.
Это зависит от результатов проведенной операции, от степени выраженности ЗРР и от наличия и степени выраженности белково-энергетической недостаточности (которые в предоставленной вами информации не указаны) на момент освидетельствования в бюро МСЭ.

Инвалидность по Приказу 1024н в вашем случае должны установить (продлить) при условии соблюдения ЛЮБОГО (одного) из нижеперечисленных условий:
1. Наличие у больного БЭН (белково-энергетической недостаточности) от 2ст. и выше.
2. Наличие у больного стойкого умеренного нарушения речи (артикуляции) - при незавершенности оперативного лечения (при условии что это оперативное лечение требуется провести в течении ближайших 12 мес. от даты проведения МСЭ, а не в более отдаленном и четко не определенном периоде).
3. Значительный объем незакрытого дефекта после начала лечения требующий длительного (более 2-х лет) многоэтапного реконструктивного оперативного лечения и (одновременно!) приводящий к уродующему нарушению в сочетании с нарушением акта приема пищи (необходимостью принятия только жидкой или протертой пищи) и речи (артикуляции).


Для оценки возможности применения к вашему случаю пункта № 1 (из вышеприведенных) требуется знать рост и вес больной на настоящий момент.

Для оценки возможности применения к вашему случаю пункта № 2 (из вышеприведенных) требуется знать конкретный уровень ОНР (общего недоразвития речи).
Далеко не всякие речевые нарушения могут служить основанием для установления инвалидности.
Конкретная степень выраженности речевых нарушений определяется уровнем общего недоразвития речи (ОНР), который бывает от: ОНР 1-го уровня до ОНР 4-го уровня (т.е.: ОНР-1, ОНР-2, ОНР-3, ОНР-4).
Конкретный уровень ОНР, имеющийся у больного в настоящее время, в предоставленной вами информации не указан.

Для применения к вашему случаю пункта № 3 (из вышеприведенных) требуется ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение ВСЕХ нижеприведенных условий:
- значительный объем незакрытого дефекта после начала лечения (насколько он у вас ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ на сегодняшний день - мне неизвестно);
- требуется длительное (более 2-х лет) многоэтапное реконструктивное оперативное лечение;
- наличие уродующих нарушений (внешность ребенка должна страдать в выраженной степени, а не просто рубец на верхней губе);
- должно иметься нарушение акта приема пищи (с необходимостью принятия только жидкой или протертой пищи);
- наличие речевых нарушений (любой степени выраженности).
 
sonar9lДата: Вторник, 30.01.2018, 12:19 | Сообщение # 195
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, уважаемый эксперт! Пожалуйста разъясните ситуацию. Я постоянно прописана с ребенком-инвалидом в городе О. Ребенок-студент в городе Б (с временной пропиской). Хотим пройти переосвидетельствование в городе Б. Вроде это сделать без проблем можно. Вопрос вот в чём: Если мы пройдем переосвидетельствование по месту временной прописки, пенсионный фонд какого города будут платить пенсию, по месту постоянной прописки, т.е. г.О? Бюро как-то отправляет документы в ПФ по месту постоянной прописки? Чем регламентируется данный вопрос? Заранее благодарна.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при расщелине неба
Поиск: