Суббота, 27.04.2024, 00:51
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при тугоухости
инвалидность при тугоухости
astra71Дата: Среда, 04.04.2012, 20:05 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
Актуализация информации по состоянию на 22.12.2022
По ныне действующему Приказу Минтруда РФ от 27.08.2019 № 585н безусловным основанием для установления инвалидности по патологии слуха лицам в возрасте от 18 лет и старше является стойкая тугоухость не менее, чем 3ст. по международной классификации на лучше слышащее ухо (за исключением случаев профессионально обусловленной тугоухости, в этом случае основанием для установления инвалидности является стойкая тугоухость не менее, чем 4 ст. по международной классификации на лучше слышащее ухо).

 
sharovainessa_63Дата: Среда, 18.11.2015, 19:44 | Сообщение # 196
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
А 1  месяц с какого времени. Официальный ответ я еще не получила, но узнала что комиссия была 05.11.2015 г Мне не понятно, разъясните пожалуйста, попадаем ли мы по этим характеристикам по приказу по ОЖД? Да и забыла написать что в двух КСВП от 2012, 2013 г. указано порог  слуха справа 80дб, слева 90 дцб.
Прикрепления: 2462182.jpg (147.7 Kb) · 9523450.jpg (141.7 Kb) · 4987357.jpg (123.3 Kb) · 1930810.jpg (141.6 Kb)


Сообщение отредактировал sharovainessa_63 - Среда, 18.11.2015, 20:20
 
astra71Дата: Среда, 18.11.2015, 20:20 | Сообщение # 197
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline

Цитата
А 1  месяц с какого времени.

С момента закрытия ЭМД (экспертно-медицинского дела).
Цитата
Официальный ответ я еще не получила, но узнала что комиссия была 05.11.2015 г

Вам решение объявлено (насколько я понял) - сотрудником бюро МСЭ и даже разъяснены Ваши права по его обжалованию.
Так что в данной ситуации нет необходимости обязательно дожидаться письменного отказа - можно обжаловать решение уже сейчас (так как Вам его объявили - пусть и по телефону).
Цитата
Мне не понятно, разъясните пожалуйста, попадаем ли мы по этим характеристикам по приказу по ОЖД?

Уберите аудиограммы от 2013года - они мне не нужны.
Я ясно написал, что нужны аудиограммы от 18.08.2015г.
Сделайте их нормально, а не под углом и чтобы была видна дата.

По данным КСВП у больного имеется двусторонняя тугоухость 3-й степени на оба уха по международной классификации, что является основанием для установления ему инвалидности по ОЖД к общению 1ст. и ориентации 1ст.

Подробнее по этой теме - см. пункты № 181 и № 161 в этой ветке форума.
 
sharovainessa_63Дата: Среда, 18.11.2015, 20:23 | Сообщение # 198
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
дата 18.08.2015 г. А то что характеристики нормальные это как имеет значение для ОЖД? Новые надо аудиограммы делать или достаточно этих? Да и на МСЭ еще я не положила выписки что мы лечимся  и у  частного невролога от апреля 2015 и 12. 08.2015 г. Считала что это не нужно. Можно их при обжаловании вложить.

Сообщение отредактировал sharovainessa_63 - Среда, 18.11.2015, 20:32
 
astra71Дата: Среда, 18.11.2015, 20:32 | Сообщение # 199
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
дата 18.08.2015 г.
Я не вижу этой даты на Ваших фото.
Вижу дату: 07.11.13.
Цитата
А то что характеристики нормальные это как имеет значение для ОЖД?

Я не люблю по нескольку раз повторять одно и тоже.
Читайте информацию по ссылкам, которые я Вам предоставил в посте № 197 этой ветки форума (там есть все, что нужно знать по ОЖД при этой патологии).
Цитата
Новые надо аудиограммы делать или достаточно этих?

Аудиограмм от 2013г. недостаточно.
Если они от 18.08.2015 г.., то нет смысла делать новые, так как там будет тоже самое.
 
sharovainessa_63Дата: Среда, 18.11.2015, 20:54 | Сообщение # 200
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Да и на МСЭ еще я не положила выписки что мы лечимся  и у  частного невролога от апреля 2015 и 12. 08.2015 г. Считала что это не нужно. Можно их при обжаловании вложить.
И еще что вычитала в инете по ссылке http://mse.tomsk.ru/faq-509.html они могут опираться на это решение

Добавлено (18.11.2015, 20:54)
---------------------------------------------
И еще вопрос при обжаловании решения  в главном бюро МСЭ можно попросить приехать  туда  или уже нет?

Прикрепления: 1500432.jpg (149.8 Kb)


Сообщение отредактировал sharovainessa_63 - Среда, 18.11.2015, 20:50
 
astra71Дата: Четверг, 19.11.2015, 17:22 | Сообщение # 201
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
Бредовая какая-то разлиновка бланков аудиограммы - впервые такую вижу.
По ней возможны целых три варианта трактовки расположения вертикальных цифр (силы звука в Дб).
Все три возможных варианта я указал черными стрелочками.
Какой из них соответствует реальности - можно только гадать.
Если брать за основу наиболее вероятный вариант с НИЖНИМ расположением стрелок (по аналогии с аудиограммой из поста № 181 в этой ветке форума), то получаем разлиновку, указанную синими цифрами.

В этом случае получаем следующую картину:



Международная классификация тугоухости:
1-я степень тугоухости – снижение слуха (в среднем на частотах 500, 1000, 2000 и 4000 Гц) 26-40 дБ;
2-я степень тугоухости – снижение слуха (в среднем на частотах 500, 1000, 2000 и 4000 Гц) 41-55 дБ;
3-я степень тугоухости – снижение слуха (в среднем на частотах 500, 1000, 2000 и 4000 Гц) 56-70 дБ;
4-я степень тугоухости – снижение слуха (в среднем на частотах 500, 1000, 2000 и 4000 Гц) 71-90 дБ.

В Вашем случае на лучше слышащее (правое) ухо снижение слуха на звуковых частотах:
500 Гц - 30 дБ
1000 Гц - 55 дБ
2000 Гц - 60 дБ
4000 Гц - 70 дБ
Итого получаем: 30 + 50 + 80 + 100 = 215 дБ.

Находим среднее значение: 215/4 = 53,75 Дб, что соответствует ВТОРОЙ степени тугоухости по международной классификации на лучше слышащее ухо и соответствует пункту 9.1.4 приложения к Приказу Минтруда России от 29.09.2014 № 664н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы":
9.1.4
Тугоухость I - II степени, двусторонняя - 10-30%

Напоминаю, что для установления инвалидности размер процентов должен быть от 40% и выше.

Так что налицо несоответствие данных аудиограммы диагнозу, который на ней написан.
Кроме того, имеется ЯВНОЕ и ГРУБОЕ несоответствие данных аудиограммы и ранее представленных Вами данных КСВП (согласно которым у больного вообще имеется тугоухость 4-й степени на оба уха).

Тугоухость ВТОРОЙ степени по международной классификации на лучше слышащее ухо не является основанием для установления инвалидности по ныне действующему законодательству.
 
sharovainessa_63Дата: Четверг, 19.11.2015, 20:22 | Сообщение # 202
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, спасибо  я так и подсчитала и у меня так вышло. Когда я сегодня задала вопрос врачу по поводу аудиограммы, что из-за нее мы наверное не прошли, она сказала, что ведь я  вам выставила диагноз третья  степень тугоухости и что якобы мы можем опираться на данные КВСП. где 80 дб и 90 дцб.  Сегодня подала заявление на мсэ , в главное бюро в экспертный отдел, скачала  здесь на сайте.  Как нам быть в нашей ситуации?
Ведь действительно нам выставлен диагноз 3 степень тугоухоти.
Прикрепления: 3807309.jpg (173.8 Kb) · 0961224.jpg (112.9 Kb)


Сообщение отредактировал sharovainessa_63 - Четверг, 19.11.2015, 21:31
 
astra71Дата: Четверг, 19.11.2015, 20:49 | Сообщение # 203
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Как нам быть в нашей ситуации?

Ждать решения Главного бюро МСЭ.
Цитата
что якобы мы можем опираться на данные КВСП. где 80 дб и 90 дцб.

КСВП - не заверена печатью, подпись врача без расшифровки и (если не ошибаюсь) - датирована 07.11.2013г., т.е. - безнадежно устарела.
Никто не будет выносить экспертное решение в 2015 году на основании данных 2013 года (по-моему, это достаточно элементарно для понимания).
 
sharovainessa_63Дата: Четверг, 19.11.2015, 21:26 | Сообщение # 204
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Да но они мне говорили что если такое КСВП, то оно  навсегда и  не меняется в лучшую сторону. И диагноз на выиписке с расшифрофкой подписи у нас стоит третья степень тугоухости. сейчас сан выложу
 
astra71Дата: Четверг, 19.11.2015, 21:34 | Сообщение # 205
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Да но они мне говорили что если такое КСВП

Вы уж определитесь - кому больше верить (мне или им).
Я Вам свое мнение не навязываю.
И повторяю еще раз - для МСЭ нужны СВЕЖИЕ данные (а не двухлетней давности).
 
sharovainessa_63Дата: Четверг, 19.11.2015, 22:07 | Сообщение # 206
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
И ну и что что 2013 год, тугоухость ведь не лечится.

Добавлено (19.11.2015, 21:40)
---------------------------------------------
прокомментируйте пожалуйста 206 сообщение

Добавлено (19.11.2015, 22:07)
---------------------------------------------
А можем мы сейчас сделать свежую аудиограмму  раз спорный вопрос  и представить на Главное МСЭ? И вы не ответили на вопрос : в главном МСЭ ребенка будут освидетельствовать или только по  представленным документам. И тогда  можно показать что он не слышит без аппаратов а слышит только если громко  говорить в ухо. и это точно не вторая степень тугоухости. Вот посмотрите пожалуйста сканы, там везде врачом который отправлял нас на МСЭ, зав. сурдологическим центром пишет в выписке свежий диагноз.Почему не смотрят на него. Кстати она и КСВП нам делала и на основании их нам и устанавливали третью степень тугоухости.
Прикрепления: 7269136.jpg (130.4 Kb) · 6224376.jpg (138.6 Kb) · 6086701.jpg (184.4 Kb) · 2267943.jpg (122.0 Kb)


Сообщение отредактировал sharovainessa_63 - Четверг, 19.11.2015, 22:32
 
sharovainessa_63Дата: Четверг, 19.11.2015, 23:23 | Сообщение # 207
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Да и еще кроме вышеупомянутой аудиограммы я представляла еще три аудиограммы из  сурдоцентра соседней области, последняя датирована 11.03.2015 г. там я подсчитала по точкам получается  58,75 . Скан я сбросила.  ( 56,25, 58) Они почему то на них не обратили внимание.Т.е. наше дело не совсем безнадежное?
Прикрепления: 6347204.jpg (93.4 Kb) · 4953013.jpg (112.9 Kb) · 5010496.jpg (101.2 Kb)


Сообщение отредактировал sharovainessa_63 - Четверг, 19.11.2015, 23:26
 
astra71Дата: Пятница, 20.11.2015, 15:56 | Сообщение # 208
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28600
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
И ну и что что 2013 год, тугоухость ведь не лечится.

Вам, безусловно, виднее.
Все, что я хотел сказать по Вашему случаю - я уже сказал.
Выступать в роли попугая и повторять одно и тоже по 10 раз - у меня никакого желания нет.
Всего доброго.
 
sharovainessa_63Дата: Вторник, 24.11.2015, 23:28 | Сообщение # 209
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Я все поняла, спасибо большое.  Мы сделали еще одну аудиограмму в областном  сурдологическом центре который к нам ближе, но который находится в соседней области. туда мы ездим за 90 км  1 раз в неделю на занятия к сурдопедагогу-логопеду. На лучше слышащее ухо аудиограмма показала путем суммирования 4 точек 70 дцб, на другое ухое 75 дцб.Скан уже прикладывать не буду. У меня к вам вопрос:
У ребенка инвалидность  установлена до 01.11.2015 г. и если в результате обжалования ребенку будет установлена категория ребенок-инвалид, прервется ли инвалидность с  02.11.2015 г.

Добавлено (22.11.2015, 12:09)
---------------------------------------------
Хочу добавить что с нами изначально поступили как-то непонятно. Мы находимся в районе за 360 км от областного центра и каждый год к нам приезжает МСЭ в начале октября. В этот раз они приехали 20 октября, всех освидетельствовали деток, неврологических,  МСЭ по зрению и тугоухости за 60 км , но нас не приняли, так как там не было сурдолога и  они якобы не владели информацией о моем сыне, и предложили нам ехать в область за 360 км . В результате я подала заявление на заочное освидетельствование 03.11.2015 г. .(по записи) В результате нас не освидетельствовали в этот день ссылаясь на большую загруженность, и только после моих звонков провели 05.11.2015 г. а документы выслали якобы 06.11.2015 г., которые я до сих пор не получила, а в детскую поликлиннику главрачу передали что продлили . И только 19.11.2015 года я позвонив узнала, что мой ребенок не прошел.

Добавлено (24.11.2015, 23:28)
---------------------------------------------
Уважаемый генералиссимус, объясните что значит  ОЖД к ориентации 1ст.. Что это значит по здоровью у ребенка?

 
FatumДата: Среда, 25.11.2015, 16:09 | Сообщение # 210
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день, уважаемый astra71.

Извините, если задаю глупые вопросы. У меня такая ситуация: нейросенсорная тугоухость с детства, постоянный шум в ушах (последствия родовой травмы, хроническая вертебробазилярная недостаточность, аномалия Кимерли, шейный остеохондроз и нестабильность шейного отдела позвоночника). С детства непрерывно лечилась, наблюдалась у лора и невролога, неоднократно лежала в больницах, но слух, с небольшими периодами стабильности, все равно медленно но верно снижался и продолжает снижаться. По последней аудиограмме с обоих сторон 4 степень.

На левом ухе в детстве был сделан парацентез, после которого слева сильно упала разборчивость речи, аппарат я на нем носить не смогла, все звуки слева сливаются в неразборчивый гул; на правом ухе с 13 лет ношу Siemens Infiniti, который сейчас работая на максимуме уже совсем не компенсирует потери, на улице все посторонние шумы оглушают, в помещении - открытая форточка, шум техники - становятся препятствием для восприятия.

За время учебы в университете от постоянного стресса и напряжения (училась к этому времени уже с большим трудом, практически все переписывая у однокурсниц, отчитывалась письменными работами) слух в течение пары лет снизился очень резко (мне в конце-концов пришлось бросить магистратуру). Сейчас я решила попытаться оформить инвалидность, чтоб иметь возможность получать плановое лечение и хоть какую-то компенсацию, поскольку своих средств не хватает при нынешних ценах на лекарства. В сурдоцентре, когда я спросила про оформление инвалидности – врач сделал только обычную аудиограмму, карандашом на листочке. Я почитала здесь форум и теперь не знаю, стоит ли сейчас просить до подачи документов сделать еще дополнительные (объективные) обследования или же у нас в Екатеринбурге достаточно такой аудиограммы, раз врач не направил больше ни на какие обследования. Выписок о лечении, старых аудиограмм  с динамикой снижения слуха у меня есть целая подборка, начиная с 1997 года, возможно ли, что врач именно поэтому не назначил ничего дополнительно? 

Лор по месту жительства по этой аудиограмме и выписке от сурдолога дал направление на МСЭ, сейчас прохожу врачей по списку, сдаю анализы, в ноябре пролечилась без ощутимого эффекта в дневном стационаре за свой счет и сейчас очень волнуюсь. Боюсь, что комиссия откажет мне, поскольку посчитает, что раз у меня есть какой-никакой а слуховой аппарат, образование и постоянная работа (хоть и низкооплачиваемая, я выдаю книги в интернет-магазине), то я адаптирована и никакая соц. помощь мне не положена. Не могли бы Вы дать совет, просить ли мне сейчас дообследоваться и как в моем случае вести себя перед комиссией на экспертизе? Медсестра у сурдолога мне сказала приходить к ним вообще без аппарата, а я боюсь, это будет их только раздражать; но в то же время, если я приду в аппарате (в нем я худо-бедно слышу, если нет посторонних шумов), то мне могут сказать, что я вполне способна общаться и инвалидность мне не положена. 

Извините еще раз, если я задаю глупые вопросы, я ужасно нервничаю и боюсь что-то сделать не так.
Самую последнюю аудиограмму за 12.11.2015 прилагаю к посту.
Заранее спасибо Вам большое.

Прикрепления: 9832786.jpg (386.2 Kb)
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при тугоухости
Поиск: