Пятница, 23.08.2019, 16:08
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПР и ТСР
Вопросы по ИПР и ТСР
astra71Дата: Пятница, 17.05.2019, 16:11 | Сообщение # 1801
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
забыла добавить в Москве

Я от Москвы нахожусь очень далеко.
Все, что по вашей ситуации мог сказать - я уже сказал (написал) в своем предыдущем ответе.
Добавлю лишь, что, поскольку доступ в Интернет у вас есть - не вижу проблем с тем, чтобы набрать в поисковой строке Яндекса запрос: "Сервисные центры по гарантийному ремонту телефонов Vertu" (если нет желания действовать через ФСС - как я рекомендовал вам в своем предыдущем ответе).
 
astra71Дата: Воскресенье, 19.05.2019, 14:13 | Сообщение # 1802
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Вопрос от maccka2000:

Здравствуйте. Дочь инвалид 1гр с детства, бессрочно. Необходимо изменить размер подгузников (поправилась сильно). Сказали проходить комиссию заново. Правомерно ли это? для чего тогда "Постановление Правительства №772 п.34.
 
astra71Дата: Воскресенье, 19.05.2019, 14:15 | Сообщение # 1803
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, maccka2000.
Цитата
Дочь инвалид 1гр с детства, бессрочно. Необходимо изменить размер подгузников (поправилась сильно). Сказали проходить комиссию заново. Правомерно ли это?

Предоставленной информации недостаточно для однозначного ответа на поставленный вопрос.
Вы не указали точную дату разработки предыдущей программы реабилитации.

В своем вопросе вы ссылаетесь на положения Постановления Правительства РФ от 10.08.2016 N 772, которое, во-первых, вступило в силу только с 27.08.2016, а во вторых, речь там идет конкретно (и только) об ИПРА (а не об ИПР).
ИПРА начали разрабатываться только с 01.01.2016 (до этого разрабатывались ИПР).

Если ваша программа реабилитации была разработана ранее 01.01.2016, то формально (строго с юридической точки зрения) она называется ИПР, но не ИПРА, а в упомянутом вами Постановлении Правительства РФ от 10.08.2016 речь идет конкретно (и только) об ИПРА (которые начали разрабатываться только с 01.01.2016).

Конкретно в моем регионе мы исходим из того, что положения Постановления Правительства РФ от 10.08.2016 N 772 применимы только к ИПРА, т.е. к программам реабилитации, оформленным не ранее 01.01.2016 (но не применимы к ИПР, которые разрабатывались до 01.01.2016).
Насколько эта точка зрения корректна строго с юридической точки зрения, я однозначно сказать затрудняюсь, так как сам не юрист, однако специфика работы программы ЕАВИИАС (Единая Автоматизированная Вертикально Интегрированная Информационно Аналитическая Система), в которой работают сейчас все бюро МСЭ на территории РФ такова, что на сегодняшний день она технически не позволяет (без оформления нового направления на МСЭ) вносить исправления в ИПР, которые были разработаны до ее внедрения.
ЕАВИИАС по регионам РФ начала поэтапно внедряться с 2013г.

Во ФРИ (Федеральный реестр инвалидов) информация идёт только из ЕАВИИАС, поэтому просто внести изменения (исправления) на бумажном носителе (без внесения новых данных в ЕАВИИАС) недостаточно.

Поэтому в таких случаях (когда возникает необходимость коррекции старой ИПР, которая ранее не была внесена в базу данных ЕАВИИАС) эксперты бюро МСЭ просто вынуждены (по техническим причинам, вызванным алгоритмами работы ЕАВИИАС) оформлять новые акт и протокол освидетельствования больного в бюро МСЭ (для чего требуется обязательное предоставление нового направления на МСЭ по форме 088/у) и разрабатывать новую ИПРА.
 
maccka2000Дата: Воскресенье, 19.05.2019, 14:32 | Сообщение # 1804
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Дополню:
ИПРА инвалида №105.5.30/2018(2) к протоколу проведения мед.-соц. экспертизы гражданина №828.5.30/2018 от 03.09.2018г. 
К этой ИПРА возможно применить это постановление?
 
astra71Дата: Воскресенье, 19.05.2019, 14:42 | Сообщение # 1805
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
ИПРА инвалида №105.5.30/2018(2) к протоколу проведения мед.-соц. экспертизы гражданина №828.5.30/2018 от 03.09.2018г.
К этой ИПРА возможно применить это постановление?

Да, можно.
Точнее даже НУЖНО (если речь идет только об изменении размера подгузников и нет необходимости включения в ИПРА новых наименований ТСР, которые ранее в ней отсутствовали).

Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 22.03.2019) "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
34. Гражданину, признанному инвалидом, специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро), проводившими медико-социальную экспертизу, разрабатывается индивидуальная программа реабилитации или абилитации.
При необходимости внесения исправлений в индивидуальную программу реабилитации или абилитации в связи с изменением персональных, антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных и (или) абилитационных мероприятий, а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется новая индивидуальная программа реабилитации или абилитации без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу инвалида (ребенка-инвалида).
При этом изменение иных сведений, указанных в ранее выданной индивидуальной программе реабилитации или абилитации, не осуществляется.
 
maccka2000Дата: Воскресенье, 19.05.2019, 14:45 | Сообщение # 1806
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо завтра попробую на бюро надавить этим постановлением... Просто по человечески даже- дочь очень тяжелая...
 
astra71Дата: Воскресенье, 19.05.2019, 14:55 | Сообщение # 1807
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
Спасибо завтра попробую на бюро надавить этим постановлением...

Фраза: "без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу инвалида" не означает, что на основании одних только устных заявлений родственника больной эксперты бюро МСЭ разработают новую ИПРА.
В моем регионе мы требуем в таком случае (помимо заявления о коррекции ИПРА) только справку ВК (врачебной комиссии) поликлиники о том, что больная нуждается в подгузниках такого-то нового размера - с указанием объема талии (без оформления нового направления на МСЭ по форме 088/у) и без обязательной необходимости ее осмотра экспертами бюро МСЭ.

Перед визитом в ваше первичное бюро МСЭ рекомендую занести в память вашего сотового номер телефона приемной руководителя-Главного эксперта по МСЭ вашего региона (предварительно проверив возможность дозвона по нему) и в случае проблем с коррекцией ИПРА, согласно положениям вышеприведенного пункта 34 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95, сразу же звонить туда с жалобами на необоснованные требования экспертов вашего бюро МСЭ (об оформлении нового направления на МСЭ по форме 088/у).

Куда жаловаться на бюро МСЭ
 
maccka2000Дата: Воскресенье, 19.05.2019, 15:09 | Сообщение # 1808
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Огромное спасибо)))
 
astra71Дата: Воскресенье, 19.05.2019, 15:11 | Сообщение # 1809
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Цитата
Огромное спасибо)))

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
PrazyДата: Среда, 22.05.2019, 11:58 | Сообщение # 1810
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день! У меня такой вопрос. В ИПРА больному с последствиями травмы позвоночника вписаны 2 подгузника и одна пеленка, но возникла необходимость заменить пеленку на третий подгузник, можно ли это сделать внесением изменения в существующую ИПРА, выданную после 01.1.2016 г., без прохождения новой комиссии? И ещё вопрос: если больной в силу обстоятельств (боли в конечностях, спастика) спит только на боку и жидкость из подгузника вытекает, можно ли требовать включения в ИПРА одного подгузника в сутки повышенной впитываемости (ночного)?
 
astra71Дата: Среда, 22.05.2019, 12:24 | Сообщение # 1811
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Здравствуйте, Prazy.
Цитата
В ИПРА больному с последствиями травмы позвоночника вписаны 2 подгузника и одна пеленка, но возникла необходимость заменить пеленку на третий подгузник, можно ли это сделать внесением изменения в существующую ИПРА, выданную после 01.1.2016 г., без прохождения новой комиссии?

Лично мое мнение (не претендую на истину в последней инстанции) - нет, нельзя, поскольку в этом случае речь идет об изменении КОЛИЧЕСТВА рекомендуемых ТСР, а вовсе не об изменении (уточнении) ХАРАКТЕРИСТИК ранее рекомендованных наименований ТСР.

Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 22.03.2019) "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
34. Гражданину, признанному инвалидом, специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро), проводившими медико-социальную экспертизу, разрабатывается индивидуальная программа реабилитации или абилитации.
При необходимости внесения исправлений в индивидуальную программу реабилитации или абилитации в связи с изменением персональных, антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных и (или) абилитационных мероприятий, а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется новая индивидуальная программа реабилитации или абилитации без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу инвалида (ребенка-инвалида).
При этом изменение иных сведений, указанных в ранее выданной индивидуальной программе реабилитации или абилитации, не осуществляется.

Цитата
если больной в силу обстоятельств (боли в конечностях, спастика) спит только на боку и жидкость из подгузника вытекает, можно ли требовать включения в ИПРА одного подгузника в сутки повышенной впитываемости (ночного)?

Теоретически можно попытаться это сделать, однако в успехе этой попытки я сильно сомневаюсь, за все 25 с лишним лет моей работы в бюро МСЭ (ранее ВТЭК) не припомню ни одного случая включения в одну ИПРА подгузников с РАЗНОЙ степенью впитываемости.
 
kozzza13Дата: Вторник, 28.05.2019, 02:37 | Сообщение # 1812
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! В форме 088/у для разработки новой ИПРА мужу инвалиду 3 гр. с ампутацией нижней конечности на уровне средней трети бедра врачи указали рекомендуемые средства реабилитации:
- протез бедра
-трость опорная
-ортопедическая обувь

там было всего 3 строчки и видимо вписали основное

Хотим попросить на комиссии МСЭ чтобы вписали еще протез для купания, т.к. летом поедем на море и чтобы можно было ходить в бассейн с ребенком, а не прыгать в этих местах на одной ноге, особенно до моря прыгать приходиться до глубины достаточно долго и все смотрят. Еще нужны костыли (для дома, например ночью встать в туалет, чтоб опять же не прыгать). А также мы всегда покупали х/б чулки на культю бедра за свой счет, т.к. пользоваться вакумными моделями протезов муж не может (не получается - отваливаются, сколько ни переделывали), поэтому пользуется по старинке протезом с захватом на поясе. Можно ли эти чулки тоже вписать в ИПРА?

Или комиссия бюро МСЭ вписывает только то, что указано в форме 088/у?
И нужно ли письменное заявление в бюро МСЭ вписать данные средства реабилитации или достаточно сказать на комиссии устно?

Большое спасибо, что отвечаете нам.


Сообщение отредактировал kozzza13 - Вторник, 28.05.2019, 03:34
 
astra71Дата: Вторник, 28.05.2019, 06:16 | Сообщение # 1813
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Здравствуйте, kozzza13.
Цитата
Можно ли эти чулки тоже вписать в ИПРА?

Полагаю, что конкретно в вашем случае можно вписать в ИПРА интересующие вас ТСР:
- протез бедра для купания;
- костыли;
- чехол на культю бедра хлопчатобумажный.
Цитата
Или комиссия бюро МСЭ вписывает только то, что указано в форме 088/у?

Не только (лечащие врачи же могут и ошибаться, а ответственность за правильность и полноту оформления ИПРА несут сотрудники бюро МСЭ).

Для включения в ИПРА конкретного наименования ТСР по федеральному перечню необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1.Наличие соответствующего наименования ТСР в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н.
2.Наличие показаний для включения в ИПРА этого ТСР.
3.Отсутствие противопоказаний для включения в ИПРА этого ТСР.
Показания и противопоказания для включения в ИПРА конкретных наименований ТСР приведены в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н.
4. Соблюдение (выполнение) положений примечаний к Приказу 888н.
Цитата
И нужно ли письменное заявление в бюро МСЭ вписать данные средства реабилитации или достаточно сказать на комиссии устно?

Достаточно сказать устно в бюро МСЭ в ходе очного освидетельствования (некоторые больные пишут о своей нуждаемости в конкретных наименованиях ТСР прямо в заявлении об освидетельствовании в бюро МСЭ, но это необязательно и обычно используется при ЗАОЧНЫХ формах освидетельствования и только в случаях, когда больной не согласен с мнением лечащих врачей в форме 088/у по рекомендованным ему наименованиям ТСР).

В любом случае - при наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по содержанию ИПРА), он имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
denisbarakovДата: Вторник, 28.05.2019, 17:23 | Сообщение # 1814
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, обращаюсь к Вам за помощью, в 2017 году была получена первая группа инвалидности, до этого, с 2003 года, была 2 группа,пожизненно. Мне 52 года,у меня заболевание "облитерирующий тромбангиит нижних конечностей" . Был на лечении в клиниках Омска, Кургана, Челябинска, где мне объяснили что нужны будут протезы, которые как можно меньше стягивают и пережимают культи, из-за моего заболевания, такие протезы нашел в "ОТТО БОКК" в Екатеринбурге. Приобрел их за свой счёт. 
Протез голени модульного типа ПН3-ОБ(с интегрированным насосом для культеприемных гильз с повышенным вакуумным разряжением. Крепления протеза эластическим коленным бандажом). Цена-370.586 рублей. 
Протез бедра модульный ПН6-ОБ(крепление двухточечное с системой KISS, коленный шарнир EBS 3R60). Цена-632.674 рублей. 
Оба этих протеза имеют необходимые мне, при моем заболевании, крепления с культями и механизмы, смягчающие ударные воздействия на культи при ходьбе. в ИПР записано: 
протез голени модульного типа-1шт. 
протез бедра модульный-1шт. 
Подал на компенсацию в ФСС. Если бы я знал или кто-нибудь объяснил про эти записи в ИПР,но ведь врачи МСЭ знали все- и про протезы,и про мое заболевание. ФСС выплатил компенсацию, ссылаясь на закон о последних закупках №57н. 
Протез голени-72.244руб. 
Протез бедра-76.181руб. 
Эти протезы категорически не подходят мне по состоянию здоровья,пожалуйста,подскажите,как можно получить остальную компенсацию. 
ФСС ссылается на запись в моей ИПР, что там ничего не расписано про протезы. 
Обращался в управление МСЭ, сказали подавать в суд.
Заранее благодарен,все документы могу предоставить.
 
astra71Дата: Вторник, 28.05.2019, 18:01 | Сообщение # 1815
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21128
Репутация: 371
Статус: Offline
Здравствуйте, denisbarakov.
В вашей ИПРА (с ваших же слов) написано:
Цитата
протез голени модульного типа-1шт.
протез бедра модульный-1шт.

Насколько я понял - у вас культя одной нижней конечности на уровне голени, а другой - на уровне бедра.
Если это так, то ваша фраза: "Эти протезы категорически не подходят" звучит несколько странно (мягко говоря).
Вам как раз таки и подходят именно модульные протезы бедра и голени, вы же сами писали:
Приобрел их за свой счёт.
Протез голени модульного типа ПН3-ОБ
Протез бедра модульный ПН6-ОБ

Другое дело, что модульные протезы, закупаемые ФСС по контракту, могут устраивать (по уровню комфортности использования) далеко не всех инвалидов.

По действующему законодательству, ФСС выплачивает компенсации за самостоятельно приобретенные инвалидами ТСР (из указанных в их ИПРА) в размере в любом случае не больше их стоимости по контрактным закупкам - согласно формулировкам наименований этих ТСР в ИПРА.

Действующее сейчас (и действовавшее в 2017г. - на момент разработки вам ИПРА) законодательство не предусматривает (и не предусматривало) возможности внесения в ИПРА наименований ТСР с указанием конкретных фирм-производителей и с указанием конкретным их моделей (типа: ПН3-ОБ, ПН6-ОБ и т.д.).

Я неоднократно писал ранее на форуме о том, что ПЕРЕД самостоятельной покупкой ЛЮБЫХ наименований ТСР из указанных в ИПРА, настоятельно рекомендуется предварительно проконсультироваться со специалистами ФСС по порядку и размеру компенсационных выплат (во избежание ситуаций, подобных вашей).
Цитата
подскажите,как можно получить остальную компенсацию.

Теоретически вы можете попытаться в судебном порядке добиться от ФСС выплаты 100% компенсации за самостоятельно приобретенные ТСР, но в успехе этой попытки я сильно сомневаюсь (в силу вышеизложенного).
Для повышения шансов на успех судебного варианта решения проблемы, вам потребуется (насколько я понимаю - это не функция экспертов бюро МСЭ) представить в суд неоспоримо авторитетные заключения ортопедов-протезистов о том, что вам подходят конкретно ТОЛЬКО те модели протезов, что вы приобрели за свой счет и что вам КАТЕГОРИЧЕСКИ не подходят протезы, закупаемые ФСС по контракту.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПР и ТСР
Поиск: