|
Инвалидность при деформирующем артрозе
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 12.12.2013, 21:46 | Сообщение # 46 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28580
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата СПАСИБО от меня и от бабушки!
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| penza121203 | Дата: Суббота, 14.09.2019, 20:17 | Сообщение # 47 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, мужчина 43 года. У меня посттравматический деформирущий артроз 3 степени правого плечевого сустава. Операция по эндопротезированию, дата декабрь 2020г. Положена ли мне временая группа, на время ожидания госпитализации? Пять месяцев назад, было отказано с мотивировкой ,,Наличие коммунальных удобств" Во время получения травмы, трудоустроен не был, по семейным обстоятельствам.Професия, водитель.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 15.09.2019, 06:47 | Сообщение # 48 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28580
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, penza121203.
Цитата Пять месяцев назад, было отказано с мотивировкой ,,Наличие коммунальных удобств"
Наличие (или отсутствие) "коммунальных удобств" в принципе не является критерием установления инвалидности по ныне действующему законодательству.
Цитата Положена ли мне временая группа, на время ожидания госпитализации?
Действующее законодательство не предусматривает такого понятия, как "временная" группа инвалидности.
Действующее законодательство не предусматривает возможности установления инвалидности на срок менее 1 года.
В соответствии с п.16 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
16. Медицинская организация направляет гражданина на медико-социальную экспертизу ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных или абилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.
Проще говоря, СНАЧАЛА больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения (в том числе и оперативного, если для него есть показания) - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.
После проведения оперативного лечения по суставной патологии вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности обычно рассматривается не ранее 3-4 мес. от даты операции.
В случае направления больного на МСЭ ДО истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - высоковероятен отказ в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа медицинской реабилитации (и направление на МСЭ будет расценено - как преждевременное, необоснованное, т.е. - слишком раннее).
После истечения вышеуказанных ориентировочных сроков рассматривается вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - в зависимости от результатов проведенного лечения (на тот период времени, а не в более ранние сроки).
Это во-первых (хотя этого "во-первых" УЖЕ более чем достаточно для того, чтобы обоснованно отказать вам в установлении инвалидности при обращении в бюро МСЭ в настоящее время).
Во-вторых, в настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит вовсе не от "коммунальных удобств", а от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 1024н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Ограничению движений в плечевом суставе соответствуют следующие пункты приложения к Приказу 1024н:
13.2.3.8 Анкилоз сустава плеча в функционально выгодном положении (угол отведения 45° при легком положении руки вперед) при хорошо подвижном плечевом поясе - 20%
13.2.3.9 Анкилоз сустава плеча в функционально невыгодном положении или при нарушением подвижности плечевого пояса - 30%
13.2.3.10 Ограничение движения сустава плеча, включая плечевой пояс (подъем руки только до 120° с соответствующим ограничением поворота и отведения) - 10%
13.2.3.11 Подъем руки только до 90° при ограничении поворота и отведения - 20%
13.2.3.12 Нестабильность сустава плеча незначительной степени, также редкие вывихи (через один год и больше) - 10%
13.2.3.13 Нестабильность сустава плеча средней степени, также более частые вывихи (2-3 раза в год) - 20-30%
Как видим, размер процентов по всем этим пунктам меньше минимально необходимых для установления инвалидности 40% (и "коммунальные удобства" тут вообще никакой роли не играют).
А согласно пункту 13.2.3.9 даже АНКИЛОЗ (т.е. АБСОЛЮТНО ПОЛНОЕ отсутствие движений) в плечевом суставе и даже в функционально НЕвыгодном положении - не является основанием для установления инвалидности.
Вывод: по приведенной вами информации оснований для установления инвалидности НЕ ИМЕЕТСЯ (далеко не все больные, в том числе и с суставной патологией, признаются инвалидами).
Никто не запрещает вам попытаться пройти МСЭ и получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности в вашем случае (свое мнение по перспективам установления инвалидности в вашем случае я изложил выше, уверен, что оно правильное).
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 15.12.2019, 18:41 | Сообщение # 49 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28580
Репутация: 453
Статус: Offline
| Вопрос от DM060415:
Доброго времени суток!
Прошу помочь в таком вопросе - стоит ли с моим диагнозом подавать заявку на МСЭ для получения группы инвалидности, если да то на какую группу я могла бы рассчитывать?
1. 59 лет
2. Женский
3. Швея, в настоящее время на пенсии по возрасту, но хотелось бы подрабатывать на дому по профессии т.к. пенсия минимальная.
4. за последний год 1 больничный лист с болезнью коленей.
5. Стационарных лечений не было, по квоте была направлена на проведение операции. Операция не состоялась по причине повышенного давления.
6. Рост 147 см, вес 53 кг.
В Чебоксарах в организации Федеральный центр травматологии и эндопротезирования (куда была направлена на операцию по квоте) в бумаге под названием "Осмотр врача травматолога-ортопеда" перечислены следующие диагнозы:
Вид заболевания: 3 - сопутствующее заболевание
Диагноз мкб (М17.0) Первичный гонартроз двусторонний
Диагноз окончательный (уточненный): двусторонний деформирующий гонартроз 3 ст.
Вид заболевания: 1 - основное заболевание
Диагноз мкб: (М24.7) Протрузия вертлужной впадины
Диагноз окончательный (уточненный): двусторонний протрузионный коксартроз 3 ст.
На руках имеются снимки тазобедренных суставов и правого колена (сделаны этим летом), если вышеперечисленной информации недостаточно могу выслать дополнительную на почту.
Дополнительно могу сказать что серьезно ограничена в передвижении, тяжело сходить просто до магазина, не могу самостоятельно нагнуться чтобы застегнуть обувь или что то поднять с пола,в общем маломобильна, в связи с чем есть определенные трудности как в быту так и в общественной жизни.
Буду благодарна за любую информацию. Терапевт, на мой вопрос о получении группы, ответил что у вас мол квота же есть, зачем же вам группа. Дальше этого пока не пошла, хочу предварительно проконсультироваться здесь, дабы не тратить время впустую, ходить то тяжело )))
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 15.12.2019, 18:44 | Сообщение # 50 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28580
Репутация: 453
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, DM060415.
Цитата Терапевт, на мой вопрос о получении группы, ответил что у вас мол квота же есть, зачем же вам группа.
Предоставленной информации недостаточно для оценки перспектив возможного установления инвалидности.
В соответствии с п.16 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
16. Медицинская организация направляет гражданина на медико-социальную экспертизу ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных или абилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.
Проще говоря, СНАЧАЛА больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.
Судить о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности при наличии показаний к оперативному лечению, можно обычно в сроки не ранее 4 мес. от даты проведенной операции.
В случае направления больного на МСЭ ДО истечения вышеуказанных ориентировочных сроков - высоковероятен отказ в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа медицинской реабилитации (и направление на МСЭ будет расценено - как преждевременное, необоснованное, т.е. - слишком раннее).
После истечения вышеуказанных ориентировочных сроков рассматривается вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - в зависимости от результатов проведенного лечения (на тот период времени, а не в боле ранние сроки).
СТОЙКОСТЬ патологии (наряду с ее ВЫРАЖЕННОСТЬЮ) - являются ведущими критериями инвалидности.
О СТОЙКОСТИ имеющейся у больного патологии обычно судят при неэффективности не только регулярного амбулаторного, но и стационарного лечения (включая оперативное - при наличии показаний для его проведения).
Цитата Операция не состоялась по причине повышенного давления.
Если имеется документальное подтверждение противопоказанности проведения рекомендованного вам оперативного лечения (эндопротезирования суставов) и (одновременно!) имеются записи в амб. карте о проведении консервативного лечения по суставной патологии в течении не менее, чем последних 4 мес. перед МСЭ, то в этом случае формально вашу патологию можно расценивать, как СТОЙКУЮ.
Однако для установления инвалидности требуется не только СТОЙКОСТЬ, но еще и достаточная (для установления инвалидности) ВЫРАЖЕННОСТЬ патологии.
Приведенные вами диагнозы не являются безусловным (несомненным) основанием для установления инвалидности, проще говоря, далеко не все больные с данной патологией признаются инвалидами.
Цитата стоит ли с моим диагнозом подавать заявку на МСЭ для получения группы инвалидности, если да то на какую группу я могла бы рассчитывать?
Что касается возможности ЗАОЧНОЙ оценки перспектив установления инвалидности при патологии опорно-двигательного аппарата, то я уже неоднократно писал по этому поводу на форуме - повторю:
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц голени и бедра, объем движений в позвоночнике, степень деформации суставов, сохранность сухожильных рефлексов, тонус мышц и т.д.) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.
Поэтому для оценки перспектив установления конкретной группы инвалидности по нарушениям двигательных функций необходимо предоставить видео походки без обуви и носков в коротких шортах по ровной поверхности с присаживанием на стул и вставанием с него (достаточно захвата области от пояса и ниже), также с наклоном из положения стоя (по стойке "смирно") вперед - с попыткой коснуться пола кончиками пальцев (не сгибая при этом ноги в коленных суставах).
При данной патологии необходимо еще обязательно изучать свежие рентгеновские снимки (не их описание, а смотреть именно сами рентгенограммы, так как один и тот же снимок разные рентгенологи могут описать ОЧЕНЬ по-разному).
К тому же есть разница в классификациях стадий ДОА у врачей-лечебников и экспертов МСЭ - подробнее по этой теме - см. комментарии к этой статье сайта:
МСЭ и инвалидность при ДОА (деформирующем остеоартрозе)
Открываете на компьютере любой текстовый документ на весь экран и убираете из него весь текст - получается сплошной "белый экран" - на его фоне и делаете снимки рентгенограмм цифровым фотоаппаратом.
При желании - все это можете сбросить мне на почту (ее адрес есть на этой странице сайта).
Без этого оценить перспективы установления инвалидности при вашей патологии с достаточной для практических целей точностью не представляется возможным.
Выполнение всех вышеприведенных условий потребует от вас, безусловно, определенных усилий.
Вы должны очень хорошо понимать, что максимум, что вы получите в ответ на это - лишь мое сугубо личное мнение по перспективам возможного установления инвалидности в вашем случае (и ничего более).
Поэтому рекомендую очень хорошо подумать, прежде, чем "заморачиваться" с выполнением всех вышеперечисленных требований (есть ли в этом для вас практический смысл).
Начать можно только с рентгенограмм, бывают ситуации, когда по рентгенограммам все настолько плохо, что и без видео походки ясно, что имеются основания для установления инвалидности.
Но в большинстве случаев все же требуется еще и видео походки.
Сначала я посмотрю рентгенограммы, затем проинформирую вас о наличии (или отсутствии) необходимости предоставления видео походки.
Цитата На руках имеются снимки тазобедренных суставов и правого колена
Непонятно, почему нет снимков ЛЕВОГО коленного сустава (вам же выставляют 3ст. артроза на ОБА коленных сустава).
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
| DM060415 | Дата: Воскресенье, 15.12.2019, 20:05 | Сообщение # 51 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за быстрый и столь подробный ответ. Не все из него предельно ясно конечно.
Я правильно понимаю, что для начала можно на вашу почту скинуть снимки колена и тазобедренных суставов?
Именно для вас они нужны свежие, или подойдут те, которые сделаны перед операцией в середине лета?
Если снимки не дадут более ясной картины, то снимем походку.
По колену могу сказать следующее:
Впервые с этой проблемой обратилась в местную поликлинику и сама не понимала в чем проблема. Было тяжело ходить и сильно болело правое колено (сильнее чем левое), поэтому на снимок правого колена меня и отправили. Потом было лечение в течении примерно трех недель, включало в себя прием назначенных лекарств и процедурный кабинет.
Лечение не помогло, после этого отправили на операцию в Чебоксары, там при обследовании и вывили все что я описала в диагнозе.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 15.12.2019, 20:16 | Сообщение # 52 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28580
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Не все из него предельно ясно конечно.
И что же конкретно вам там неясно?
Цитата Я правильно понимаю, что для начала можно на вашу почту скинуть снимки колена и тазобедренных суставов?
Правильно (я вроде бы ясно все написал).
Цитата Именно для вас они нужны свежие, или подойдут те, которые сделаны перед операцией в середине лета?
Свежие, разумеется.
Цитата отправили на операцию в Чебоксары, там при обследовании и вывили
Желательно предоставить также сканы (фото) всех страниц самой свежей выписки из стационара.
Ваши паспортные данные меня не интересуют, так что рекомендую прикрыть их полосками бумаги при изготовлении сканов (фото) или заретушировать в любом графическом редакторе.
| | |
| |
| DM060415 | Дата: Понедельник, 16.12.2019, 19:21 | Сообщение # 53 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Вопрос от DM060415
Если будет необходима еще информация, напишите пожалуйста. Попробуем предоставить.
Спасибо.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 16.12.2019, 20:06 | Сообщение # 54 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28580
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Отправили снимки правого колена и тазобедренных суставов вам на почту.
Получил 3 снимка (все тазобедренных суставов, снимка коленного сустава не получил).
По снимкам состояние пограничное между: "инвалидность не установлена" и "инвалидность 3 группы" по причине: "общее заболевание" сроком на 1 год.
Для более точной оценки ситуации желательно ознакомиться с видео походки (и снимками коленных суставов).
При желании - можете их предоставить (пожелания по видео походки отправил вам на почту).
| | |
| |
| DM060415 | Дата: Среда, 18.12.2019, 22:55 | Сообщение # 55 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте Роман
Видео сняли, то что получилось отправлено вам на почту.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 19.12.2019, 07:02 | Сообщение # 56 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28580
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, DM060415.
Цитата Видео сняли, то что получилось отправлено вам на почту.
К сожалению, вы так и не предоставили рентген-снимки коленных суставов.
Если исходить из:
- рентген-снимков тазобедренных суставов;
- видео походки,
то у меня складывается впечатление о наличии у больной стойких умеренно выраженных нарушений СДФ (стато-динамической функции), которые являются основанием для установления инвалидности 3-й группы при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ.
Никто не запрещает вам попытаться пройти МСЭ и получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности (свое мнение по этому вопросу я изложил выше).
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
| DM060415 | Дата: Четверг, 19.12.2019, 21:12 | Сообщение # 57 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Снимки колен нет на руках, мы сделаем свежие и я вам обязательно вышлю. Для более ясной картины.
Спасибо большое вам за консультацию. Мы по любому будем пытаться, но предварительно сделаем снимки коленей и тазобедренных свежие.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 20.12.2019, 09:07 | Сообщение # 58 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28580
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Спасибо большое вам за консультацию
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| averichev7243@gmailcom | Дата: Суббота, 21.12.2019, 23:24 | Сообщение # 59 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| astra71, Добавлено (21.12.2019, 23:40)
---------------------------------------------
Здравствуйте, мне 47 лет. Год назад отказали в группе инвалидности с диагнозом посттравматический ДОА 3-4 степени, выраженная комбинированная контрактура голеностопа. Хожу с тростью.На работу не устроился (по специальности- техник-механик, последнее место работы- стройка). Сейчас ходить тяжелее.Добавились артрозы коленных и тазобедренных суставов 1-2 степени.Если ли смысл опять обратится в МСЭ? На почту посылаю снимки,те,что были год назад и свежие. Зарание большое спасибо. Добавлено (22.12.2019, 00:03)
---------------------------------------------
Не могу отправить снимки. Вышлите пожалуйста адрес эл. почты. Спасибо.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 22.12.2019, 09:01 | Сообщение # 60 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28580
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, averichev7243@gmailcom.
Цитата Вышлите пожалуйста адрес эл. почты.
Мой адрес эл. почты есть на этой странице сайта.
| | |
| |
|
