Вторник, 28.09.2021, 23:15
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при псориатическом полиартрите, спондилите
инвалидность при псориатическом полиартрите, спондилите
astra71Дата: Понедельник, 26.08.2013, 21:29 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Вопрос от Игорь33:

Здравствуйте, интересует возможность установления группы инвалидности.
В настоящее время нахожусь на больничном 4 неделю, после 14 дней в стационаре ОКБ ревматологическое отделение.
Также в сентябре прошлого года был больничный по основному заболеванию 21 день, в июле этого года тоже 21 день.
Возраст 38 лет, мужчина, специальность экономист-менеджер, в наст. время работаю по специальности в офисе.
Проблема дойти на работу и сидеть целый день за компьютером - острые боли, в период обострения невозможно даже подняться с постели.
Клинический диагноз из выписки стационара:
Псориатический артрит, полиартрит, с поражением периферических суставов, активность умеренная, хроническое течение.
Подагра вторичная, хроническое рецидивирующее течение, стихающее обострение, ФН 2.
Псориаз кожи, стационарная стадия.
 
astra71Дата: Понедельник, 26.08.2013, 21:33 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, Игорь33.

В период обострения - любой больной страдающий хроническим заболеванием, протекающем с периодическими обострениями - ВРЕМЕННО НЕТРУДОСПОСОБЕН.
По завершению обострения заболевания, больничный лист закрывается и больной возвращается к труду (так работают миллионы больных людей - и в нашей стране и за рубежом), тем более - если основная профессия больного умственного труда в кабинетных условиях.

Если суммарная продолжительность этих выраженных обострений в течении 12 мес. перед прохождением МСЭ будет более 4 мес. непрерывно или более 5 мес. с перерывами в течении года, то можно говорить о наличии у больного ОЖД к труду 1ст, что соответствует 3-й группе инвалидности (даже у работников умственного труда в кабинетных условиях).
Если меньше 3 мес.- то считается, что больному доступен труд в кабинетных условиях на 1 ставку, в период обострения заболевания - больной лечится по больничному листу, а затем возвращается к работе (как и большинство других больных, страдающих хроническими заболеваниями с периодическими обострениями) - при необходимости с ограничениями в труде по справке ВК (освобождение от ночных смен, командировок, сверхурочных, исполнения внеслужебных обязанностей) - и все это - без установления группы инвалидности.
Причем - это должны быть именно обострения, а не "тупое высиживание" на больничном листе (что иногда практикуют некоторые больные).

Так же инвалидность при данной патологии может быть установлена в случае - грубой, резко выраженной деформации кистей, ведущей к затруднению самообслуживания и (или) трудовой деятельности (деформация по типу: "лорнетки", "ласты моржа" и т.д.).

По приведенным Вами данным - оснований для установления инвалидности в Вашем случае - не имеется.
 
ivfДата: Среда, 23.07.2014, 16:52 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
В продолжение темы хотелось бы узнать по похожему диагнозу.
В областном стационаре был 2 раза за последний год, 15 и 11 дней.
Клинический диагноз: Псориатический артрит, полиартрит, хроническое течение, акт. 3-2, с поражением илеосакральных сочленений (двухсторонний сакроелит ст.2). ФН 2. ГК терапия.
Рентгенологические изменения: двухсторонний коксоартороз 2 ст, двухсторонний гоноартроз 1 ст., двухсторонний артроз голеностопных суставов 2 ст.
Работа кабинетная, но за последний год: 1,5 месяца не был на работе в счет отпуска, и 5 мес. больничного (последний 3 мес. открытый по наст.время) - не отсиживания на больничном, а реальные обострения.
Также много сопутствующих заболеваний (не тянущих на группу - о них не пишу).
Документы для МСЭК собрал, проходить буду через неделю.
Интересует ваше мнение насчет вероятности установления инвалидности.


Сообщение отредактировал ivf - Среда, 23.07.2014, 18:44
 
astra71Дата: Среда, 23.07.2014, 18:41 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Цитата
Псориатический артрит, полиартрит, хроническое течение , акт. 3-2, с поражением илеосакральных сочленений (двухсторонний сакроелит ст.2). ФН 2. ГК терапия.
Рентгенологические изменения: двухсторонний коксоартороз 2 ст, двухсторонний гоноартроз 1 ст., артроз голеностопных суставов 2 ст.
Работа кабинетная, но за последний год: 1,5 месяца не был на работе в счет отпуска, и 5 мес. больничного (последний 3 мес.) - не отсиживания, а реальные обострения.

Если эта информация:
Цитата
и 5 мес. больничного (последний 3 мес.) - не отсиживания, а реальные обострения.

- соответствует действительности (а это сравнительно несложно будет проверить по Вашей амбулаторной карте) и по отношению к приведенным Вами диагнозам не будет оснований применять понятие "ГИПЕРДИАГНОСТИКА" - то с высокой степенью вероятности можно прогнозировать установление Вам инвалидности 3-й группы по причине "общее заболевание", сроком на 1 год - при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ.
 
astra71Дата: Понедельник, 11.04.2016, 17:53 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Вопрос от chanel030383:

Здраствуйте,возможно ли получение инвалидности при диагнозе -распространенный бляшечный псориаз,зимняя форма,стационарный период.Псориатический полиартрит,полиартритический вариант с порадееием суставов кистей,стоп,правого коленного сустава,энтенщиты(дактилит),спондилит,сакроилит правосторонний,R2,активность 2ст,ФНС 3ст.Сейчас нахожусь на терапии препаратом Ремикейд,очень прмогает,но безумно дорого.При наличии инваоидности можно получить на него квоту.В прсоедней выписке из стационара был диагноз-псориатический полиартрит,торпилное,непрерывное течение,с 1.06.2015г по настояшее время в стационаре на лечении в течении 7мес и отпуск по болезни в течении 45 суток,то есть практически не выходила на работу.
 
astra71Дата: Понедельник, 11.04.2016, 17:54 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, chanel030383.
Цитата
возможно ли получение инвалидности при диагнозе -распространенный бляшечный псориаз,зимняя форма,стационарный период.Псориатический полиартрит,полиартритический вариант с порадееием суставов кистей,стоп,правого коленного сустава,энтенщиты(дактилит),спондилит,сакроилит правосторонний,R2,активность 2ст,ФНС 3ст.

приведенный вами диагноз является основанием для установления инвалидности не менее, чем 3-й группы - при условии отсутствия в нем элементов ГИПЕРДИАГНОСТИКИ по активности процесса и степени НФС.

Проще говоря - если в ходе проведения вашего освидетельствования в бюро МСЭ будут выполнены нижеприведенные условия:
- данные анализов в динамике из представленной мед. документации будут подтверждать наличие у вас стойкой 2-й степени активности заболевания (на протяжении, не менее, чем последних 4-6 мес. перед МСЭ);
- по данным вашего объективного осмотра - эксперты бюро МСЭ подтвердят наличие у вас НФС 3ст.,
то в этом случае - проблем с установлением инвалидности в вашем случае не возникнет.

Если же:
- данные анализов в динамике (из представленной мед. документации) НЕ будут подтверждать наличие у вас стойкой активности заболевания не менее, чем 2ст. (на протяжении, не менее, чем последних 4-6 мес. перед МСЭ);
- по данным вашего объективного осмотра - эксперты бюро МСЭ НЕ подтвердят наличие у вас НФС 2-3ст.,
то в этом случае - высоковероятен отказ в установлении инвалидности при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ.
 
astra71Дата: Вторник, 23.05.2017, 21:26 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Вопрос от irinavvvv:

Здравствуйте. У меня такая проблема:  артропатический псориаз с преимущественным поражением мелких , но  и крупных суставов, спондилитом и наличием коморбидных заболеваний - практически всё в  соответствии с п.12.4.1.4 Приказа 1024н.
Меня всё время направляют в экспертный  состав, занимающийся "ревмо-экспертизой", хотя данное заболевание в Приказе 1024н находится в разделе  12. "Болезни кожи и подкожной клетчатки  (класс XII)" L40.5 .
На мой вопрос "почему меня посылают в ревмо, если это не ревматическое по своей природе заболевание?", эксперт мне сказала, что артропатический псориаз и псориатический полиартрит - разные диагнозы, а экспертизой кожных они не занимаются
Я в замешательстве - правда ли это разные диагнозы? и в чём  различия? Кода M07 в Приказе 1024н я не нашла.
По какому же пункту меня тогда оценивать? И действительно ли мне нужно освидетельствоваться в ревмо-бюро?
Спасибо.
 
astra71Дата: Вторник, 23.05.2017, 21:27 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, irinavvvv.
Цитата
По какому же пункту меня тогда оценивать?

По наиболее близкому из имеющихся в Приказе 1024н, исходя из данных вашего объективного осмотра и представленной на МСЭ мед. документации.
Цитата
и в чём  различия?

Я не думаю, что там есть какие-то существенные различия.
Цитата
почему меня посылают в ревмо

Потому, что эксперты ревматологического бюро МСЭ лучше ориентируются в критериях установления инвалидности при суставной патологии, так как специализируются на освидетельствовании именно таких больных.
Кстати говоря, такие бюро МСЭ (ревматологические) есть далеко не во всех регионах.
Цитата
И действительно ли мне нужно освидетельствоваться в ревмо-бюро?

Вам, собственно, какая разница - как называется бюро МСЭ, в котором вас освидетельствуют?
Вам же главное - результат этого освидетельствования, а раз у вас преобладает суставная патология, то наиболее точного экспертного решения можно добиться при вашем освидетельствовании в бюро МСЭ, специализирующемся именно на суставной патологии.
 
irinavvvvДата: Среда, 24.05.2017, 00:55 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за оперативный ответ.


Цитата
Вам, собственно, какая разница - как называется бюро МСЭ, в котором вас освидетельствуют?

В принципе, мне нет разницы, как называется бюро, если в нём профессионалы. Просто у меня уже были случаи, когда эксперты отказывали мне в объяснении критериев и статьи Приказа, на которую они опирались и "на чёрное говорили белое" - игнорировали реальное  состояние и заключения ортопедов(например) - из-за чего я до сих пор не имею возможности получать сложную ортопедическую обувь, например, а следовательно, не имею возможности более-менее нормально передвигаться.

Вот поэтому меня и смутило высказывание о разных диагнозах - псориатический артрит и артропатический псориаз.
Потому что по артропатическому псориазу (L 40.5)  есть п.12 - и там всё понятно описано в Приказе (в т.ч. и количество процентов), а вот по псориатическому артриту и спондилиту М 07 я ничего не нашла, а посему есть риск необъективной оценки.
 
astra71Дата: Среда, 24.05.2017, 10:38 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Цитата
а посему есть риск необъективной оценки.

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
peshezДата: Понедельник, 29.01.2018, 19:48 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Возможно ли установление группы, если соблюдены все условия согласно приложения к приказу 1024н по l40.5, но нет дактилита?
 
astra71Дата: Понедельник, 29.01.2018, 20:10 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Цитата
Возможно ли установление группы, если соблюдены все условия согласно приложения к приказу 1024н по l40.5, но нет дактилита?

Если не "ПО L40.5", а "ПРИ L40.5", то - возможно, например по пункту 12.4.1.3 приложения к Приказу 1024н:
12.4.1.3 С генерализацией и значительно выраженными местными изменениями, (значительной инфильтрацией кожи, трещинами) с обширным поражениями открытых участков, а также ногтевых пластинок кистей - 40%

В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
 
astra71Дата: Четверг, 05.04.2018, 13:19 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Вопрос от Andronova70:

Добрый день.Собираю документы на МСЭ.диагноз: Псориаз.Псориаттческий артрит,полиартритический вариант.активность 2-3 ст, Ro-2 в сочетании ДОА.
Осложнения ФНС 2ст.Сопутствующие заболевания: ГБ 1ст. АГ 1ст.риск3
Подскажите, пожалуйста, стоит ожидать положительного решения установления инвалидности?
 
astra71Дата: Четверг, 05.04.2018, 13:21 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24996
Репутация: 415
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, Andronova70.
Цитата
стоит ожидать положительного решения установления инвалидности?

Не исключено.
Для более точного ответа - вам следует выполнять требования к формулировке запросов для проведения таких консультаций, изложенные на стартовой странице сайта в разделе:
Информация о консультациях на сайте
Отвечать надо на ВСЕ пункты и ПОЛНОСТЬЮ (а не только на те, на которые Вам ЗАХОТЕЛОСЬ ответить), желательно в том же порядке - в котором они приведены. (в том числе и на пункты № 5 и № 6).

Что касается возможности ЗАОЧНОЙ оценки перспектив установления инвалидности при патологии опорно-двигательного аппарата, то я уже неоднократно писал по этому поводу на форуме - повторю:
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в суставах в градусах, степень выраженности деформации суставов, степень выраженности нарушения функции схвата кистей и т.д.) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.

Поэтому для оценки перспектив установления конкретной группы инвалидности по нарушениям двигательных функций необходимо также представить видео походки без обуви и носков в коротких шортах по ровной поверхности с присаживанием на стул и вставанием с него (достаточно захвата области от пояса и ниже), с наклоном из положения стоя (по стойке "смирно") вперед - с попыткой коснуться пола кончиками пальцев (не сгибая при этом ноги в коленных суставах), а также видео движений в наиболее пораженных суставах (если это мелкие суставы кистей, то видео сжимания-разжимания обеих кистей в кулаки).

Необходимо еще обязательно изучать рентгеновские снимки (не их описание, а смотреть именно сами рентгенограммы, так как один и тот же снимок разные рентгенологи могут описать ОЧЕНЬ по-разному).
Открываете на компьютере любой текстовый документ на весь экран и убираете из него весь текст - получается сплошной "белый экран" - на его фоне и делаете снимки рентгенограмм пораженных суставов цифровым фотоаппаратом.
При желании можете сбросить все это мне на почту (ее адрес есть на этой странице сайта).

Без этого оценить перспективы установления инвалидности при вашей патологии с достаточной для практических целей точностью не представляется возможным.

Если Вам сложно выполнить эти требования, то рекомендую Вам самостоятельно разбираться с перспективами возможного установления инвалидности - на основе материалов сайта:
МСЭ при некоторых заболеваниях и положений Приказа Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н (с учетом нижеприведенной информации).

В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

Как следует из положений данного Приказа N 1024н:
для установления больному инвалидности необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 2-х условий:
1.Наличие по Приложению к Приказу N 1024н процентов размером от 40% и выше.
2.Наличие ОЖД в установленных Приказом N 1024н категориях.
Выполнение только одного из вышеприведенных условий - не является достаточным основанием для установления инвалидности.


Псориазу (в том числе и артропатическому) в приложении к Приказу 1024н соответствуют следующие пункты:
12.4.1 Псориаз L40
12.4.1.1 Псориаз сгибательных поверхностей или "обратный псориаз", легкой степени тяжести (до 3% пораженной поверхности), располагающиеся исключительно в складках кожи, при отсутствии или минимальном поражении других участков кожи, протекающий без осложнений - 10%

12.4.1.2 Бляшковидный псориаз, или обыкновенный псориаз, средней степени тяжести (от 3% до 10% и пораженной поверхности) и тяжелой степени, но без генерализации, обширные пораженные участки характеризуются воспаленной, красной, горячей кожей, пораженные участки под легко снимаемым серым или серебристым слоем легко травмируются и кровоточат, с тенденцией к увеличению в размерах, сливанию с соседними бляшками, с формированием целых пластин бляшек - 20-30%

12.4.1.3 С генерализацией и значительно выраженными местными изменениями, (значительной инфильтрацией кожи, трещинами) с обширным поражениями открытых участков, а также ногтевых пластинок кистей - 40%

12.4.1.4 Артропатический псориаз с воспалением суставов и соединительной ткани (наиболее часто мелких суставов дистальных фаланг пальцев рук и/или ног) с образованием сосискообразного разбухания пальцев рук и ног (псориатический дактилит), в том числе с поражением крупных суставов (тазобедренных, коленных, плечелопаточных) и суставов позвонков (псориатический спондилит) с умеренным нарушением статодинамической функции - 50-60%
 
Andronova70Дата: Четверг, 05.04.2018, 13:56 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Извините, пожалуйста.б/л за прошлый год было два.в апреле и мае 2017.потом я уволилась.Стационарного лечения не было.(О каком стационаре можно говорить, если на консультацию ревматолога ждем по 3-4 месяца.еще раз простите за отступление от темы)
Рост 170, вес 90.
Ренгеновские снимки есть стопы, голеностопа, кистей и левого т/б сустава.

Ответ (на следующей странице)


Сообщение отредактировал Andronova70 - Четверг, 05.04.2018, 14:03
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при псориатическом полиартрите, спондилите
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: