Вторник, 25.01.2022, 08:43
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Проблемы с направлением на МСЭ (Проблемы с оформлением на МСЭ)
Проблемы с направлением на МСЭ
МелиссаДата: Пятница, 30.07.2021, 12:48 | Сообщение # 436
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата
Нет, не может.
Согласна. По крайней мере, в моём регионе такие незаверенные доверенности однозначно не принимают.
 
parshina_2020Дата: Пятница, 30.07.2021, 12:55 | Сообщение # 437
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
Огромное спасибо!
 
astra71Дата: Пятница, 30.07.2021, 12:59 | Сообщение # 438
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25431
Репутация: 419
Статус: Offline
Цитата
Огромное спасибо!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
knekrutДата: Пятница, 06.08.2021, 11:43 | Сообщение # 439
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день! Такая проблема: прошли врачей, оформили талон для мсэ (в поликлинике)все необходимые основные обследования по приказу 52н/35н для глаза пройдены. Заключение из стационара есть, мрт, кт. Мсэ 41 в г.Санкт-Петербурге (по телефону) специалист сказала без обследований ЭФИ,ОКТ,ОСТ. Узи глаза, документы не везти! Они их не примут. Т.е. не видя мед.документов моего ребенка, они вдруг решили отправить на доп. обследования. Нам эти обследования не показаны, глаз здоров!
-как быть в данной ситуации, бумажного отказа от мсэ нет! А заведующая пол-кой не хочет везти документы, вступать с ними в конфликт!
-сотрудники мсэ отклоняются от приказа 52н/35н и также нового приказа 402н/631н от 29.07.21г
 
astra71Дата: Пятница, 06.08.2021, 14:02 | Сообщение # 440
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25431
Репутация: 419
Статус: Offline
Здравствуйте, knekrut.
Цитата
бумажного отказа от мсэ нет!

Письменные отказы на бумажном носителе выдаются в ответ на письменные же заявления (жалобы, обращения).
Цитата
Нам эти обследования не показаны, глаз здоров!

Объём обследований для МСЭ зависит от конкретно имеющейся у больного патологии (об этом в вашем посте информации нет), а также от даты фактического принятия экспертного решения.
Т.е. показаны или НЕ показаны - по предоставленной вами информации сказать невозможно, т.к. вы ни слова не написали об имеющейся у больного патологии и о том, по каким конкретно диагнозам он направляется на МСЭ.
Цитата
оформили талон для мсэ

Для прохождения МСЭ оформляется не "ТАЛОН", а "НАПРАВЛЕНИЕ НА МСЭ" по форме 088/у.
Цитата
Мсэ 41 в г.Санкт-Петербурге (по телефону) специалист сказала без обследований ЭФИ,ОКТ,ОСТ. Узи глаза, документы не везти! Они их не примут.
Т.е. не видя мед.документов моего ребенка, они вдруг решили отправить на доп. обследования

Вероятнее всего, они предварительно обсуждали ваш случай с лечащими врачами и те проинформировали их об имеющейся в вашем случае патологии и объёме проведённых обследований (в противном случае неясно - откуда они вообще узнали, что у вас нет требуемых ими обследований).
Цитата
-сотрудники мсэ отклоняются от приказа 52н/35н и также нового приказа 402н/631н от 29.07.21г

От Приказа Минтруда, Минздрава РФ от 10.06.2021 № 402н/631н сотрудники бюро МСЭ отклониться на сегодняшний день (06.08.2021) никоим образом не могут чисто технически, т.к. он в силу вступает только с 09.08.2021.
Цитата
А заведующая пол-кой не хочет везти документы, вступать с ними в конфликт!

При наличии претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по объёму обследований для МСЭ и срокам передачи формы 088/у в бюро МСЭ), больной (его законный или уполномоченный представитель) имеет право обращаться с жалобами на них (в порядке очередности) к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) лечебного учреждения;
- главному врачу лечебного учреждения;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
- прокуратуру;
- суд.

Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
19(2). Направление на медико-социальную экспертизу, оформленное медицинской организацией, и сведения о результатах медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы, в течение 3 рабочих дней со дня оформления направления на медико-социальную экспертизу передаются медицинской организацией в бюро в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью, с использованием информационных систем, предусмотренных пунктом 19 настоящих Правил, а при отсутствии доступа к таким информационным системам - на бумажном носителе.

Хочу обратить внимание на следующий момент.
Сегодня (06.08.2021) последний рабочий день, когда действует Приказ Минтруда, Минздрава России от 31.01.2019 № 52н/35н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы".

Отсюда следует, что сегодня (06.08.2021) бюро МСЭ строго с формально-юридической точки зрения, не имеет права отказать в приёме корректно заполненной формы 088/у, составленной не позднее 06.08.2021 и содержащей объём обследований, предусмотренный положениями Приказа Минтруда, Минздрава России от 31.01.2019 № 52н/35н.

Экспертное решение обычно НЕ принимается в тот же день, когда в бюро МСЭ поступает форма 088/у.
Т.е. даже если сегодня (06.08.2021) в бюро МСЭ поступит форма 088/у, то фактическое решение будет приниматься не ранее, чем на следующей неделе, а с 09.08.2021 вступает в силу новый Приказ Минтруда, Минздрава РФ от 10.06.2021 № 402н/631н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы".

Отсюда следует, что бюро МСЭ не имеет права, вынося экспертное решение датой от 09.08.2021 и позднее - игнорировать положения нового Приказа Минтруда, Минздрава РФ от 10.06.2021 № 402н/631н (действующего с 09.08.2021).

Проще говоря, эксперты бюро МСЭ, вынося решение датой от 09.08.2021 и позднее, формально ОБЯЗАНЫ руководствоваться объёмом обследований, предусмотренным новым Приказом Минтруда, Минздрава РФ от 10.06.2021 № 402н/631н.
А объемы обследований по старому и новому приказам довольно существенно различаются.

Вывод: если ваша форма 088/у заполнена не позднее 06.08.2021, заполнена корректно и в соответствии с объёмом обследований, предусмотренным положениями пока ещё действующего Приказа Минтруда, Минздрава РФ от 31.01.2019 № 52н/35н, то в этом случае бюро МСЭ ОБЯЗАНО такую форму 088/у принять, но, поскольку фактическое решение будет приниматься не ранее, чем на следующей неделе (т.е. в период вступления в силу нового Приказа Минтруда, Минздрава РФ от 10.06.2021 № 402н/631н), то экспертам бюро МСЭ придётся составлять ПДО (программу дополнительного обследования) - в случае необходимости предоставления обследований, предусмотренных положениями этого нового Приказа Минтруда, Минздрава РФ от 10.06.2021 № 402н/631н и только после получения этих данных - принимать итоговое экспертное решение.

Куда жаловаться на бюро МСЭ (пост № 2)
 
knekrutДата: Понедельник, 09.08.2021, 00:03 | Сообщение # 441
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Объём обследований для МСЭ зависит от конкретно имеющейся у больного патологии (об этом в вашем посте информации нет), а также от даты фактического принятия экспертного решения.

Врожденная аномалия развития, колобоматозная киста глазницы (киста с микрофтальмическим глазом),врожденный птоз (веко не открывается), второй глаз здоров. Проведена операция по ее удалению вместе с глазом. Ребенку 4 года. предстоит еще дальнейшее оперативное лечение, разное положение глазных щелей, пластика орбиты (орбиты разные по размеру). Мрт орбит на руках 5 шт за 4 года, и 2 КТ. Второй глаз здоров- основные обследования пройдены у офтальмолога, острота зрения проверена. Хотели установить инвалидность на время пока будет идти оперативное лечение. Слова эксперта по телефону: «вот сделайте эти обследования, докажите что глаз здоров, и на основании этого мы вам откажем!»
 
astra71Дата: Понедельник, 09.08.2021, 05:58 | Сообщение # 442
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25431
Репутация: 419
Статус: Offline
Цитата
Хотели установить инвалидность на время пока будет идти оперативное лечение. Слова эксперта по телефону: «вот сделайте эти обследования, докажите что глаз здоров, и на основании этого мы вам откажем!»

Если второй глаз у ребенка НЕ обследован (т.е. ваши утверждения о том, что он "здоров" не подтверждены документально соответствующими обследованиями), то в этом случае требования сотрудников вашего бюро МСЭ о необходимости его обследования абсолютно правильны, обоснованны и законны.

Перспективы установления инвалидности при патологии зрения зависят от остроты зрения с коррекцией (в очках) и полей зрения на лучше видящий глаз, которые в предоставленной вами информации не указаны.

Если у больного в возрасте от 4-х лет и старше острота зрения с коррекцией (в очках) на лучше видящий (или даже единственный) глаз от 0,4 и выше и не имеется бинокулярного сужения полей зрения менее 40 градусов, то это расценивается, как легкая степень слабовидения, при которой инвалидность не устанавливается.

Если у больного в возрасте до 4-х лет на лучше видящий (или даже единственный) глаз, сохранено предметное зрение, то это расценивается, как легкая степень слабовидения, при которой инвалидность не устанавливается (исключение составляют только случаи удаления у лиц в возрасте до 18 лет глазного яблока по поводу злокачественного новообразования - в этом случае им устанавливается категория "ребёнок-инвалид" на срок до 18 лет, согласно положениям пункта 171 б) приложения к Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020)).

МСЭ и инвалидность при нарушениях зрения (общие вопросы)

Вывод: если по результатам обследования выяснится, что второй глаз у ребенка действительно здоров (как вы и утверждаете), то в этом случае наиболее вероятен отказ в установлении инвалидности (далеко не все больные признаются инвалидами).
основные обследования пройдены у офтальмолога, острота зрения проверена
Если зрение на лучше видящий глаз нормальное, то полагаю, что в этом случае оснований для установления инвалидности в вашем случае не имеется (в силу вышеизложенных причин).
Автоопределитель инвалидности
 
knekrutДата: Понедельник, 09.08.2021, 08:54 | Сообщение # 443
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за ответ.
 
astra71Дата: Понедельник, 09.08.2021, 19:23 | Сообщение # 444
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25431
Репутация: 419
Статус: Offline
Цитата
Спасибо за ответ.
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Вторник, 05.10.2021, 20:06 | Сообщение # 445
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25431
Репутация: 419
Статус: Offline
Вопрос от Sky:

Правильно ли в поликлинике направляют на мсэ обследован давно лечился итп. За последний год  обследований мало в целом заболеванийдиагнозов много и некоторые неизлечимые и выставлены давно но не все. Врачи дают бегунок проходить для мсэ каждого врача свежего при том что я сто раз проходил всех. Далее врачи в этом бегунке каждый пишут каждый свой диагноз который считают по их мнению правильный некоторые диагнозы врачей не совпадают с тем чем я болею в этом бегунке. Правильное свежее обследование не назначают просто делают запись в этом бланке и в карте. Потом составляют направление для мсэ прикладывают этот бегунок в направление в направление пишут один два основной диагноз и один сопутствующий далее почему-то не пишут остальные диагнозы основные и сопутствующие  в направлениеможет это влиять на получение группы что не всё пишут именно в направление и в бегунке этом для мсэ остальное в карте у меня её говорят передадут вопрос в том почему не все пишут все важные диагнозы основные и сопутствующие и положено проходить этот бегунок вообще по сто раз
2)кто может составлять направление для мсэ  кроме  терапевта? Могут узкие специалисты? И вк?
3) Поликлиника говорит что нужно проходить абсолютно всех врачей при том что уже есть показания разве так положено? и всех врачей проходил в настоящие время по здоровью не могу проходить вообще Моих диагнозов нет в перечне медицинских обследований от 10 июня 4 Этот перечень для того что бы знать какие обследования проходить по конкретному заболеванию? Я так понимаю там не все
4)проводит мсэ определение степени утраты профессиональной трудоспособности в процентах.  или только суд мед бюро важно ли это для инвалидности?  
5)отличие определение степени утраты профессиональной трудоспособности в процентах от Ограничения способности к трудовой деятельности.
6) Срок годности обследований при первичном мсэ вроде год? что делать если этот срок прошел опять всех врачей проходить и как быть если по состоянию здоровья не можешь ездить в столицу и проходить врачей может подойдут старые обследования?
 
astra71Дата: Вторник, 05.10.2021, 20:08 | Сообщение # 446
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25431
Репутация: 419
Статус: Offline
Ответ:
По объёму обследований для МСЭ, порядку заполнения формы 088/у и возможным вариантам решения конфликтных ситуаций с лечащими врачами я вам уже подробно отвечал в посте № 423 этой же темы форума.
Цитата
4)проводит мсэ определение степени утраты профессиональной трудоспособности в процентах.

Проводит, если в бюро МСЭ представлены документы, подтверждающие факт наличия у больного профессионального заболевания или последствий производственной травмы.
Цитата
6) Срок годности обследований при первичном мсэ вроде год?

Сроки годности обследований для целей МСЭ приведены в Приказе Минтруда, Минздрава РФ от 10.06.2021 № 402н/631н (Перечень обследований для МСЭ).
Дополнительно - см. пост № 585 в этой теме.
 
ivkom72Дата: Пятница, 08.10.2021, 14:15 | Сообщение # 447
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, мне 49 лет, мужчина, основная профессия по диплому юрист (высшее), по трудовой книжке больше всего проработал механиком (механик цеха, механик участка). В настоящее время работаю начальником участка на один оклад. 7 больничных листов за последние 12 месяцев, обострение бронхиальной астмы, хронического бронхита, стационарное лечение ковид кт3. Рост 176, вес 105.
В 19 году проходил МСЭ по профзаболеванию. Диагноз пневмокониоз от фиброгенной пыли смешанного состава, интерстициальная форма(S1-em-co). Хронический не обструктивный бронхит. Бронхиальная астма, неаллергическая, средней степени тяжести. Эмфизема легких. ДН1 ст. ХЛС компенсация. УПТ 20%.
Стоит ли настаивать на заполнении справки 088 для МСЭ? Будут ли изменения в 21 году по заключению?
 
astra71Дата: Пятница, 08.10.2021, 14:36 | Сообщение # 448
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25431
Репутация: 419
Статус: Offline
Здравствуйте, ivkom72.
Цитата
Будут ли изменения в 21 году по заключению?

Приведённые вами диагнозы ("пневмокониоз от фиброгенной пыли смешанного состава, интерстициальная форма(S1-em-co). Хронический не обструктивный бронхит. Бронхиальная астма, неаллергическая, средней степени тяжести. Эмфизема легких. ДН1 ст. ХЛС компенсация") не являются безусловно-несомненным основанием для установления инвалидности.
При отсутствии оснований для установления инвалидности, размер процентов УПТ (утраты профессиональной трудоспособности) находится в диапазоне от 0% до 30%.
Цитата
Стоит ли настаивать на заполнении справки 088 для МСЭ?

Решайте самостоятельно - с учётом вышеизложенного.
С моей точки зрения (насколько можно судить по предоставленной информации), вероятность усиления вам процентов УПТ в случае проведения МСЭ по новой форме 088/у невелика.

В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности (конкретного размера процентов УПТ) больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Также напоминаю, что сейчас (и до 01.03.2022 включительно) действует Постановление Правительства РФ от 24.10.2020г. № 1730 (ред. от 21.09.2021) "О Временном порядке установления степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний и разработки программы реабилитации пострадавшего в результате несчастного случая на производстве и профессионального заболевания", согласно которому ранее установленные проценты УПТ продляются бюро МСЭ на 6 мес. полностью автоматически (без каких-либо действий со стороны пострадавшего), при этом справка о процентах УПТ и ПРП отсылаются ему заказным почтовым отправлением.
 
astra71Дата: Четверг, 21.10.2021, 10:21 | Сообщение # 449
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25431
Репутация: 419
Статус: Offline
Вопрос от Анна9579:

Мою маму готовят к прохождению МСЭ по  ревм.артриту и артрозу.
суть вопроса - Маме сделали МРТ коленных суставов, МРТ Плечевых суставов, МРТ Поясницы, МРТ Шейного отдела позвоночника.
Терапевт говорит что эксперты МСЭ на МРТ заключения не захотят смотреть, и мол нужно сделать  рентгены - плечевых, коленных, бедренных суставов.
меня беспокоит - Рентгеновское излучение.  6 рентгенов за неделю это слишком много.
Подскажите, можно ли пройти МСЭ без рентгена?
 
astra71Дата: Четверг, 21.10.2021, 10:24 | Сообщение # 450
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25431
Репутация: 419
Статус: Offline
Ответ:

Согласно положениям пункта 13.1.1 Раздела I приложения к Приказу Минтруда России N 402н, Минздрава России N 631н от 10.06.2021 "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы", при наличии у взрослого больного, страдающего ревматоидным артритом с поражением суставов кистей и/или стоп, для целей МСЭ необходимы:
13.1.1 Ревматоидный артрит
Рентгенография кисти - при поражении суставов кисти (действительно 1 год), пациентам, имеющим III и IV стадию поражения суставов по Штейнброкеру - действительно бессрочно.
Рентгенография плюсны и фаланг пальцев стопы - при поражении стоп (действительно 1 год).


Как видим, здесь речь идёт конкретно о рентгенографии, а не о КТ (логически анализируя положения пунктов приложения к Приказу Минтруда России N 402н, Минздрава России N 631н от 10.06.2021 получаем, что в них имеется дифференцировка понятий: "рентгенография" и "компьютерная томография").

Проще говоря, при наличии у взрослого больного, страдающего ревматоидным артритом с поражением суставов кистей и/или стоп, для целей МСЭ формально является обязательной именно их рентгенография (а не КТ).

Аналогичным образом обстоит дело и с необходимостью предоставления для целей МСЭ именно рентгенографии (а не КТ) в случае наличия у больного артрозов: плечевого, локтевого, лучезапястного, тазобедренного, коленного, голеностопного суставов - согласно положениям пункта 13.2 Раздела I приложения к Приказу Минтруда России N 402н, Минздрава России N 631н от 10.06.2021 "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы":
13.2 Артрозы
Рентгенография плечевого сустава - в случае его поражения и наличия функциональных ограничений (действительно 1 год)
Рентгенография локтевого сустава - в случае его поражения и наличия функциональных ограничений (действительно 1 год)
Рентгенография лучезапястного сустава - в случае его поражения и наличия функциональных ограничений (действительно 1 год)
Рентгенография таза - при поражении тазобедренных суставов (действительно 1 год)
Рентгенография коленного сустава - в случае его поражения и наличия функциональных ограничений (действительно 1 год)
Рентгенография голеностопного сустава - в случае его поражения и наличия функциональных ограничений (действительно 1 год)


Поэтому эксперты вашего бюро МСЭ формально имеют право отказаться принимать направление на МСЭ по форме 088/у без данных рентгенографии вышеупомянутых суставов, согласно положениям пункта 19(2) Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
19(2). ...В случае если переданное медицинской организацией в бюро направление на медико-социальную экспертизу не содержит данных о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы, предусмотренному абзацем пятым пункта 16 настоящих Правил, бюро в течение 3 рабочих дней со дня получения такого направления возвращает его в медицинскую организацию с письменным обоснованием причин возврата для устранения выявленных недостатков тем же способом, каким было получено.

Положения Приказа Минтруда России N 402н, Минздрава России N 631н от 10.06.2021 "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" являются обязательными для исполнения не только для экспертов бюро МСЭ, но и для лечащих врачей (т.к. это совместный приказ и Минтруда и Минздрава).

Поэтому и лечащие врачи имеют право отказаться подписывать направление на МСЭ по форме 088/у в случае отсутствия в ней данных рентгенографии вышеупомянутых суставов, т.к. они несут отвественность за полноту обследования и достоверность сведений, предоставляемых для МСЭ - согласно положениям пункта 18 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Медицинские организации ...несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации...

Воспользуются ваши лечащие врачи и/или эксперты вашего бюро МСЭ этими своими правами или нет - это вы уже у них выясняйте (формально имеют право воспользоваться - в силу вышеизложенного).
Таковы положения ныне действующего законодательства.

При наличии обоснованных претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по объёму обследований для МСЭ), больной (его законный или уполномоченный представитель) имеет право обращаться с жалобами на них (в порядке очередности) к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) лечебного учреждения;
- главному врачу лечебного учреждения;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
- прокуратуру;
- суд.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Проблемы с направлением на МСЭ (Проблемы с оформлением на МСЭ)
Поиск: