|
Приказ Минтруда России от 27.08.2019 N 585н
| |
| edosev | Дата: Суббота, 15.02.2020, 23:04 | Сообщение # 136 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Благодарю за ответ! Мой вопрос касается критерии для взрослых: 585н подпункт 3.4.4.4. Вынужден не согласится с Вашим мнением, так как в первом варианте Вы используете только "и", что означает все нарушении организма в совокупности. В остальных двух случаях Вы используете "или" при указании типа тромбоза (идиопотический либо справоцированный), а далее, после указания типа тромбоза Вы используете только "и". Прошу объяснить, какими правилами вы руководствовались? Еще хочу добавить: в начале нарушении организма указываются типы тромбозов (идиопатический либо спровоцированный), а в конце перечисленных осложнениях указанна информация (вне зависимости от наличия/отсутствия видимой причины для тромбоза), что противоречит и делает бессмысленным перечисление типов тромбозов в данным подпункте. В связи с этим могу предположить, что данные нарушения организма нельзя использовать в совокупности.
Заранее благодарен. Это моё личное мнение. Хотелось бы узнать ваше мнение.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 16.02.2020, 06:56 | Сообщение # 137 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Прошу объяснить, какими правилами вы руководствовались?
Цитата а в конце перечисленных осложнениях указанна информация (вне зависимости от наличия/отсутствия видимой причины для тромбоза), что противоречит и делает бессмысленным перечисление типов тромбозов в данным подпункте
- № 51 этой же ветки форума;
- № 55 этой же ветки форума (это лишь пара примеров, свидетельствующих о недостаточно качественной проработке Приказа 585н перед направлением его на регистрацию в Минюст - по факту же таких случаев больше);
- № 126 этой же ветки форума (абзац, выделенный синим цветом).
С учётом вышеизложенного, не вижу практического смысла "заморачиваться" с лингвистическими тонкостями упомянутого вами пункта.
Свое мнение по его трактовке я вам высказал в посте № 135, вы праве иметь по этому поводу свое (сугубо личное мнение) - законом это НЕ запрещено, но закон не позволяет (не даёт права) больным самостоятельно устанавливать себе инвалидность, исходя из своего личного варианта трактовки того или иного пункта приложения к Приказу 585н.
Право решать вопросы наличия (или отсутствия) у больного признаков инвалидности (конкретной группы инвалидности) действующим законодательством дано только экспертам бюро МСЭ, исходя из их вариантов трактовки положений НПА по МСЭ.
Как рекомендовал нам представитель высшего звена руководства нашей Службы МСЭ на одном из последних совещаний в ответ на вопрос - как же работать по документу, содержащему в себе такое количество "неувязок", цитирую: "Включайте мозг и работайте" (что мы и пытаемся сейчас делать).
При наличии у вас сомнений в обоснованности высказанного мной мнения, вы имеете право обжаловать решение своего первичного бюро МСЭ вплоть до уровня ФБМСЭ (и при желании - проинформировать о результатах этого обжалования).
Мнение ФБМСЭ по такого рода вопросам является истиной в последней инстанции.
Эксперты ФБ МСЭ имеют право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНЫ обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа МТСР РФ от 11.10.2012г. N 310н:
и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в установленной сфере деятельности...
Действующая система МСЭ такова, что узнать официальное (с изложением на бумаге) мнение экспертов ФБМСЭ по конкретному сложному экспертному случаю можно только при обжаловании решения Главного бюро МСЭ на уровень ФБМСЭ или в случае направления ЭМД (экспертно-медицинского дела) на консультацию из Главного бюро МСЭ в ФБМСЭ (или по запросу суда с конкретно поставленными вопросами по трактовке конкретных положений НПА по МСЭ).
В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
По действующему законодательству гражданин имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).
Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
| | |
| |
| edosev | Дата: Воскресенье, 16.02.2020, 09:02 | Сообщение # 138 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, спасибо за развернутый ответ. За 15 лет опыта общения с экспертными составами мсэ, никогда эксперты не принимали сторону инвалида. Данная ситуация в приказе создает спорную ситуацию, и у недобросовестных экспертов может стать лазеикой для коррупционных действия.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 16.02.2020, 09:34 | Сообщение # 139 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, edosev.
Цитата За 15 лет опыта общения с экспертными составами мсэ, никогда эксперты не принимали сторону инвалида.
Чрезвычайно странное (мягко говоря) утверждение.
Отмена решений первичных бюро МСЭ при их обжаловании на уровень Главных бюро МСЭ соответствующих регионов - дело настолько регулярно-обыденное в практике МСЭ, что утверждать обратное абсолютно никаких оснований, разумеется, нет.
Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
Цитата Данная ситуация в приказе создает спорную ситуацию, и у недобросовестных экспертов может стать лазеикой для коррупционных действия
По поводу "лазеек" и т.д. - ЕЩЕ РАЗ читайте внимательно написанное в посте № 126 этой же ветки форума (абзац, выделенный синим цветом - добавить к написанному там мне нечего).
Порядок обжалования решений бюро МСЭ (при необходимости - вплоть до уровня ФБМСЭ) я вам подробно разъяснил в последних абзацах своего предыдущего ответа.
А если больной серьёзно полагает, что эксперты бюро МСЭ ВСЕХ трех уровней:
- первичного бюро МСЭ;
- Главного бюро МСЭ соответствующего региона;
- ФБМСЭ,
все поголовно являются НЕДОБРОСОВЕСТНЫМИ (ищущими "лазейки" в НПА по МСЭ для коррупционных действий  ), то тут уж я лишь могу порекомендовать такому больному обратиться если не к психиатру, то хотя бы к хорошему психотерапевту (для начала).
Да, в нашей Службе МСЭ есть свои недочёты и проблемы (как и в любой другой), но подозревать её в недобросовестности и коррумпированности на всех трёх вышеприведённых уровнях оснований однозначно и несомненно никаких нет.
Цитата спасибо за развернутый ответ
Всего доброго.
| | |
| |
| pvv | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 18:56 | Сообщение # 140 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте,не могли бы Вы проконсультировать по вопросу обращения для установления инв-ди после принятия 585 н.У меня болезнь бехтерева установлена в 2006 в нии ревматологии.В2009 была потеря зрения на 1 глаз-увеит,восстановили зрение .Иридоциклит перешел в хронический ,уже на оба глаза.В 2017 обращалась на МСЭК-отказ,20 % только насчитали.Весной 2019 -сильнейшее обострение,несколько месяцев больничного и госпитализация.В данный момент сижу на больничном по поводу обострения хрон. иридоциклита.Может стоит мне повторно обратиться на МСЭ,активность болезни высокая и врачи направляют.Есть ли вариант получения инв-ди из-за изменения критерия,а именно внескелетных проявлений.Можно ли понять ,как подсчитать проценты по внескелетным проявлениям?.Я поняла,что их наличие-уже дает 40%.Привожу свой диагноз из летней выписки стационара:М45,анкилозирующий спондилит,развернутая стадия,с внепозвоночными(периферический артрит) и внескелетными проявлениями(увеит) акт. умеренная,ФК2.Сопутствующее заболевание-колит,ассоциированный с приемом нпвс .НПВС запретили после колоноскопии.Спасибо
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 17.02.2020, 19:26 | Сообщение # 141 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, pvv.
Цитата активность болезни высокая
В диагнозе выписки из стационара (вами же приведённом) речь идёт об УМЕРЕННОЙ степени активности ("акт. умеренная"), а вовсе не о высокой.
Цитата Можно ли понять ,как подсчитать проценты по внескелетным проявлениям?.Я поняла,что их наличие-уже дает 40%
Неправильно поняли.
Если говорить точнее, то выявили очередной "косяк" в формулировке пункта 13.2.5.3 приложения № 1 к Приказу 585н (о нём я уже писал ранее в посте № 124 этой же ветки форума):
13.2.5.3 Выраженное нарушение функции позвоночника и/или суставов, при сохраняющейся умеренной или высокой активности заболевания; ФК III; наличие внескелетных проявлений заболевания; наличие осложнений заболевания и/или проводимой терапии; приводящие к выраженным нарушением функций организма - 70-80%
Логически анализируя формулировки пунктов 13.2.5.2 и 13.2.5.3 приложения № 1 к Приказу 585н получаем, что в пункте 13.2.5.3 должна присутствовать фраза: "наличие внескелетных проявлений заболевания с выраженными нарушениями функций организма;".
Это мое мнение, основанное на элементарной логике здравого смысла (подробнее см. вышеупомянутый пост № 124 этой же ветки форума).
Если же вы имели ввиду пункт 13.2.5.2 приложения № 1 к Приказу 585н, то в нём речь идёт не о каких угодно (любых) внескелетных проявлений заболевания, а только о тех из них, которые сопровождаются УМЕРЕННЫМИ нарушениями функций организма:
13.2.5.2 Умеренное нарушение функции позвоночника и/или суставов, при сохраняющейся умеренной или высокой степени активности заболевания; ФК II; наличие внескелетных проявлений заболевания с умеренными нарушениями функций организма; отсутствие осложнений заболевания и/или проводимой терапии - 40-60%
Это что касается конкретно внескелетных проявлений заболевания.
А что касается непосредственно скелетных его проявлений, то оценить перспективы возможного установления инвалидности по этим проявлениям ЗАОЧНО (без объективного, внешнего осмотра больного) с достаточной для практических целей точностью невозможно.
Что касается возможности ЗАОЧНОЙ оценки перспектив установления инвалидности при патологии опорно-двигательного аппарата, то я уже неоднократно писал по этому поводу на форуме - повторю:
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц конечностей, степень выраженности парезов конечностей, степень ограничения подвижности позвоночника, сохранность сухожильных рефлексов и т.д.) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.
Проще говоря, без вашего объективного внешнего осмотра оценить перспективы возможного установления инвалидности при данной патологии невозможно.
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности (конкретной группы инвалидности) больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 02.03.2020, 14:51 | Сообщение # 142 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| НОВОСТИ ПО ТЕМЕ:
Приказ Минтруда от 25.02.2020 № 76 (О мониторинге применения Приказа 585н)
| | |
| |
| klavdiabud | Дата: Пятница, 13.03.2020, 14:10 | Сообщение # 143 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Какие изменения появились в приказе Минтруда России от 27.08.2019 N 585 н при освидетельствовании (в моем случае повторно) лиц с диагнозом средняя степень недержания мочи - умеренное нарушение функции выделения на протяжении нескольких лет(стойкое нарушение).
Когда и при каких условиях можно рассчитывать на бессрочную группу инвалидности?
И ещё, если можно, на комиссии задают ряд вопросов, в частности: на каком этаже проживаю, сколько комнат, с кем проживаю, наличие балкона и др., как изменилась масса тела за какой то период ИМТ(индекс массы тела). Как влияет ответ на эти вопросы при установлении инвалидности при данном стойком заболевании?
Заранее спасибо.
Сообщение отредактировал klavdiabud - Пятница, 13.03.2020, 14:32
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 13.03.2020, 14:32 | Сообщение # 144 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, klavdiabud.
Изменения заключаются в том, что в ныне действующем Приказе 585н пунктов по недержанию мочи нет вообще (в приложении к ранее действовавшему Приказу 1024н это были пункты: 4.1.8 - 4.1.8.4).
Цитата на комиссии задают ряд вопросов, в частности: на каком этаже проживаю, сколько комнат, с кем проживаю, наличие балкона и др..... Как влияет ответ на эти вопросы при установлении инвалидности при данном стойком заболевании?
Никак не влияет.
А вопросы эти задаются в связи с тем, что при проведении МСЭ ведётся протокол освидетельствования больного в бюро МСЭ, форма которого утверждена Приказом Минтруда России от 29.12.2015 N 1171н.
В разделе III этой утвержденной формы имеются соответствующие пункты (по упомянутым вами вопросам), которые эксперты бюро МСЭ просто ОБЯЗАНЫ заполнить и не "от фонаря", а со слов больного или его законного (уполномоченного) представителя.
Поэтому эти вопросы и задаются больным, проходящим МСЭ, хотя реального влияния на перспективы установления инвалидности они не оказывают.
| | |
| |
| klavdiabud | Дата: Пятница, 13.03.2020, 14:37 | Сообщение # 145 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Изменения заключаются в том, что в ныне действующем Приказе 585н пунктов по недержанию мочи нет вообще (в приложении к ранее действовавшему Приказу 1024н это были пункты: 4.1.8 - 4.1.8.4)
Сообщение отредактировал klavdiabud - Пятница, 13.03.2020, 14:45
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 13.03.2020, 14:47 | Сообщение # 146 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Что теперь с ранее установленным этим диагнозом человек не является инвалидом ?
Многие эксперты бюро МСЭ при решении вопроса о наличии (или отсутствии) у больного с данной патологией признаков инвалидности, предпочитают ориентироваться на положения ранее действовавшего (ныне утратившего силу) Приказа 1024н (за неимением никаких других критериев инвалидности при данной патологии).
Юридическая корректность такого подхода является, конечно, дискутабельной.
Цитата При переосвидетельствовании в установлении группы инвалидности могут отказать?
Это исключительно на усмотрение экспертов конкретно вашего бюро МСЭ (в силу вышеизложенного).
В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).
Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
А на тему претензий к действующему законодательству писал уже неоднократно, повторю:
Если у вас есть претензии к ныне действующему законодательству (вы с ним несогласны, считаете его НЕПРАВИЛЬНЫМ, НЕСПРАВЕДЛИВЫМ, НЕПОЛНЫМ, НЕСОВЕРШЕННЫМ и т.д.), то с претензиями по этому поводу следует обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ (которые лишь исполняют это законодательство), а к руководству министерств и ведомств, которые принимают эти НПА (нормативно-правовые акты) по МСЭ.
| | |
| |
| klavdiabud | Дата: Пятница, 13.03.2020, 15:21 | Сообщение # 147 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) А на тему претензий к действующему законодательству писал уже неоднократно, повторю:Если у вас есть претензии к ныне действующему законодательству (вы с ним несогласны, считаете его НЕПРАВИЛЬНЫМ, НЕСПРАВЕДЛИВЫМ, НЕПОЛНЫМ, НЕСОВЕРШЕННЫМ и т.д.), то с претензиями по этому поводу следует обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ (которые лишь исполняют это законодательство), а к руководству министерств и ведомств, которые принимают эти НПА (нормативно-правовые акты) по МСЭ.
Претензий лично к Вам никаких нет. Спасибо за консультации по данному вопросу.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 13.03.2020, 15:31 | Сообщение # 148 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Цитата Спасибо за консультации по данному вопросу.
Всего доброго.
| | |
| |
| abba567 | Дата: Суббота, 14.03.2020, 05:41 | Сообщение # 149 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Мне полных 60 лет.Мужчина.Временная 3 группа инвалидности.В мае этого года срок переосвидетельсвования .Нужно ли его проходить,или должны установить 3 бессрочную группу автоматически по постановлению 585,в связи с возрастом 60 лет? Каким пунктом это регламентируется?
Спасибо.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Суббота, 14.03.2020, 06:46 | Сообщение # 150 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28576
Репутация: 453
Статус: Offline
| Здравствуйте, abba567.
Цитата Мужчина.Временная 3 группа инвалидности.В мае этого года срок переосвидетельсвования .Нужно ли его проходить,или должны установить 3 бессрочную группу автоматически по постановлению 585,в связи с возрастом 60 лет?
Действующее законодательство не содержит положений, согласно которым инвалидность автоматически устанавливается в связи с достижением больными возраста 60 лет, поэтому проходить переосвидетельствование в бюро МСЭ для рассмотрения вопроса о продлении инвалидности вам всё же придётся.
Также действующее законодательство не содержит положений, согласно которым достижение больным возраста 60 лет является безусловным основанием для установления ему бессрочной группы инвалидности. Такая норма содержалась в пункте 29 ранее действовавшего (ныне давно уже утратившего силу) Постановления Правительства РФ от 13.08.1996 N 965.
Проще говоря, по ныне действующему законодательству достижение больными: женщинами возраста 55 лет, мужчинами 60 лет - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ безусловным основанием для бессрочного установления им групп инвалидности.
Упомянутый вами Приказ 585н в принципе не регламентирует сроки установления инвалидности (он регламентирует лишь наличие или отсутствие у больного признаков инвалидности).
Сроки установления инвалидности регламентирует Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 14.11.2019) "О порядке и условиях признания лица инвалидом".
Если ваша патология не упомянута в приложении к Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 14.11.2019), то по поводу перспектив бессрочного установления инвалидности - см. очень внимательно написанное в посте № 258 этой ветки форума (начиная от фразы: "Ваша патология в приложении к..." и ниже).
| | |
| |
|
