Воскресенье, 24.10.2021, 05:21
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при тугоухости
инвалидность при тугоухости
astra71Дата: Среда, 04.04.2012, 20:05 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25067
Репутация: 418
Статус: Offline
Актуализация информации
По действующему на 02.01.2020 Приказу 585н безусловным основанием для установления инвалидности по патологии слуха является стойкая тугоухость не менее, чем 3ст. по международной классификации на лучше слышащее ухо (за исключением случаев профессионально обусловленной тугоухости, в этом случае основанием для установления инвалидности является стойкая тугоухость не менее, чем 4 ст. по международной классификации на лучше слышащее ухо).

 
serebrsДата: Пятница, 02.10.2020, 06:57 | Сообщение # 871
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата serebrs ()
Сейчас у меня вот уже пару лет тугоухость 3-й степени на оба уха. А началось все 12 лет назад с 1-й степени, потом 2-й.Подскажите:
- Какой врач в моем случае будет оформлять направление на МСЭ по форме 088у - терапевт или оториноларинголог? Т.е. к кому записываться первому на прием, чтобы лишних очередей не стоять? Предполагаю, что к оториноларингологу.
- Могу ли я все специальные обследования по слуху (аудиометрии и пр.) провести в частной клинике, в которой наблюдаюсь несколько лет? Т.е. направление будет оформлять лор государственной поликлиники, а специальные обследования будут из частной.
 
Сам себе отвечаю:
За оформлением направления 088у пришлось идти не к терапевту и не к лору, а к заму по КЭК. Для того чтобы начать оформление направления, она потребовала свежие результаты приема врача-сурдолога и обязательных обследований согласно Приказа Минтруда и Минздрава от31 января 2019 г. N 52н/35н (всякие аудиометрии и тимпанометрии). На прием к сурдологу и за обследованиями обратился в частную сурдологическую клинику (клиника известная и часто взаимодействует с МСЭ по вопросам инвалидности, поэтому результаты обследований из этой клиники без проблем приняли и в моей поликлинике и на МСЭ). После этого зам по КЭК выдала направление 088у, согласно которому мне нужно было сдать анализы крови и мочи, флюорографию, пройти окулиста, хирурга, невропатолога, терапевта и в заключение - лора. После прохождения всех этих врачей (заняло 1,5 недели) зам по КЭК поставила печать на направлении и попросила принести копии необходимых документов (всех обследований, включая старые, трудовой книжки, диплома, паспорта с пропиской, СНИЛСа). Сказала, что направление 088у они сами отошлют в МСЭ вместе с копиями обследований и документов. Через неделю позвонил в МСЭ, где сказали, что документы мои получили и что назначена дата комиссии, которая будет проводиться заочно (в связи с пандемией). В назначенный день мне позвонили из МСЭ и сообщили, что мне дали инвалидность III-й группы бессрочно.
 
astra71Дата: Пятница, 02.10.2020, 07:22 | Сообщение # 872
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25067
Репутация: 418
Статус: Offline
Цитата
Сам себе отвечаю:

Из данной фразы может сложиться ошибочное мнение о том, что я не счёл нужным на ваши вопросы ответить (раз вы "сами себе отвечаете").
Однако это не соответствует действительности.
На ваши вопросы я ответил в вышерасположенном посте № 866 этой же ветки форума.
Никакой принципиально новой информации (не описанной ранее на форуме) в вашем посте не содержится.
 
ludasam87Дата: Пятница, 02.10.2020, 10:10 | Сообщение # 873
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата serebrs ()
Сказала, что направление 088у они сами отошлют в МСЭ вместе с копиями обследований и документов. Через неделю позвонил в МСЭ, где сказали, что документы мои получили и что назначена дата комиссии, которая будет проводиться заочно (в связи с пандемией). В назначенный день мне позвонили из МСЭ и сообщили, что мне дали инвалидность III-й группы бессрочно.

Здравствуйте, насколько мне известно мсэ проводят по направлению из поликлиники и с подписанием гражданином заявления на проведение мсэ. Каким образом в данной ситуации реализовывалось согласие на проведение мсэ? Если в связи с пандемией все происходит заочно без посещения мсэ , то мед. учреждение может направлять на мсэ кого хочет и тех у кого группа установлена бессрочно?
 
astra71Дата: Пятница, 02.10.2020, 11:18 | Сообщение # 874
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25067
Репутация: 418
Статус: Offline
Здравствуйте, ludasam87.

Ответ на ваш вопрос дан в профильной ветке форума:
Проблемы с направлением на МСЭ
 
serebrsДата: Пятница, 02.10.2020, 14:40 | Сообщение # 875
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Из данной фразы может сложиться ошибочное мнение

Да, неправильно выразился.
Имел в виду, что делюсь опытом.


Сообщение отредактировал serebrs - Пятница, 02.10.2020, 14:41
 
astra71Дата: Пятница, 02.10.2020, 18:39 | Сообщение # 876
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25067
Репутация: 418
Статус: Offline
Цитата
Имел в виду, что делюсь опытом.

С данной формулировкой согласен.
 
levvinaДата: Понедельник, 19.10.2020, 14:33 | Сообщение # 877
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день! Моей дочери 17 лет. С 2012 года ей поставлен диагноз врождённая двусторонняя нейросенсорная тугоухость 2-ой степени. Регулярно проходим обследования у сурдолога (1-2 раза в год). На последнем обследовании направили на МСЭ. Если я правильно понимаю, то согласно приказу минтруда №585н от 27.08.19 ребенку должны дать группу инвалидности. Т.к "категория "ребёнок-инвалид" устанавливается при наличии у ребёнка II (в нашем случае!), III и IV степени выраженности стойких нарушений функций организма (в диапазоне от 40 до 100 процентов), обусловленных заболеваниями, последствиями травм и дефектами".  Верно?
 
astra71Дата: Понедельник, 19.10.2020, 15:03 | Сообщение # 878
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25067
Репутация: 418
Статус: Offline
Здравствуйте, levvina.
Цитата
С 2012 года ей поставлен диагноз врождённая двусторонняя нейросенсорная тугоухость 2-ой степени.

Данный диагноз не является основанием для установления инвалидности.
Подробнее - см. внимательно Автоопределитель инвалидности и пункт 8.1.2 приложения № 2 к Приказу 585н.
 
sky13Дата: Четверг, 19.11.2020, 09:50 | Сообщение # 879
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, с 2020 года (изменения в законе) теперь инвалидность дают людям с нейросенсорной тугоухостью 3-ей степени бессрочно? А раньше было - от 4-ей степени?
 
astra71Дата: Четверг, 19.11.2020, 10:22 | Сообщение # 880
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25067
Репутация: 418
Статус: Offline
Здравствуйте, sky13.
Цитата
Скажите, пожалуйста, с 2020 года (изменения в законе) теперь инвалидность дают людям с нейросенсорной тугоухостью 3-ей степени...?

При двусторонней нейросенсорной тугоухости третьей степени инвалидность третьей группы устанавливалась и по старому Приказу 1024н.

Что касается бессрочности установления инвалидности при тугоухости III - IV степени, то пункт 41 приложения к Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 22.10.2020) был введён Постановлением Правительства РФ от 29.03.2018 № 339 с 14.04.2018:
III. Заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем организма, при которых группа инвалидности (категория "ребенок-инвалид") устанавливается без срока переосвидетельствования (до достижения возраста 18 лет) при первичном освидетельствовании
41. Двухсторонняя нейросенсорная тугоухость III - IV степени, глухота.


Напомню, что единого мнения по трактовке положений вышеприведённого пункта 41 в среде экспертов бюро МСЭ не имеется (подробнее - см. внимательно пост №  862 в этой же ветке форума).
 
sky13Дата: Пятница, 20.11.2020, 08:53 | Сообщение # 881
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
При двусторонней нейросенсорной тугоухости третьей степени инвалидность третьей группы устанавливалась и по старому Приказу 1024н.Что касается бессрочности установления инвалидности при тугоухости III - IV степени, то пункт 41 приложения к Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 22.10.2020) был введён Постановлением Правительства РФ от 29.03.2018 № 339 с 14.04.2018:
III. Заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем организма, при которых группа инвалидности (категория "ребенок-инвалид") устанавливается без срока переосвидетельствования (до достижения возраста 18 лет) при первичном освидетельствовании
41. Двухсторонняя нейросенсорная тугоухость III - IV степени, глухота.

Напомню, что единого мнения по трактовке положений вышеприведённого пункта 41 в среде экспертов бюро МСЭ не имеется (подробнее - см. внимательно пост №  862 в этой же ветке форума).

Добрый день! Можно уточнить, от 3-ей степени только начинают считать это инвалидностью, правильно? Ранее - никак по закону?

Еще хотелось бы узнать о примерной ситуации. Человеку дали бессрочную инвалидность по частичной потере слуха. Впоследствии он начинает реализовываться в жизни, в работе/бизнесе, учиться говорить правильно, четко, адаптироваться социально отлично, читать грамотно, писать грамотно, то есть вести образ жизни почти как обычный человек, за минусом того, что плохо слышит. Если об этом узнают МСЭ, у человека могут отнять инвалидность? Или бессрочная справка - значит бессрочная, независимо от изменений с адаптацией человека в будущем? Была ли практика судов, когда у человека пытались отнять инвалидность?


Сообщение отредактировал sky13 - Пятница, 20.11.2020, 09:15
 
astra71Дата: Пятница, 20.11.2020, 09:08 | Сообщение # 882
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25067
Репутация: 418
Статус: Offline
Здравствуйте, sky13.
Цитата
Можно уточнить, от 3-ей степени только начинают считать это инвалидностью, правильно? Ранее - никак по закону?

Да, именно так. Если хотя бы на одно (лучше слышащее) ухо тугоухость 2ст. и меньше, то в этом случае оснований для установления инвалидности конкретно по тугоухости нет.
Цитата
Если об этом узнают МСЭ

Во-первых, МСЭ не отслеживает дальнейшую судьбу (состояние здоровья) граждан, которыми инвалидность установлена бессрочно (не имеет для этого: желания, прав и возможностей).
Во-вторых, по ныне действующему законодательству, сам по себе факт наличия у больного стойкой тугоухости на лучше слышащее ухо от 3ст. и выше  является безусловным (несомненным) основанием для установления инвалидности, независимо от уровня его адаптации в обществе, от степени компенсации слуха слуховыми аппаратами и от каких-либо иных (любых) обстоятельств (за исключением случаев профессионально обусловленной тугоухости, в этом случае основанием для установления инвалидности является стойкая тугоухость не менее, чем 4 ст. по международной классификации на лучше слышащее ухо).
Цитата
Была ли практика судов, когда у человека пытались отнять инвалидность?

Мне о таких случаях не известно.
 
sky13Дата: Пятница, 20.11.2020, 15:22 | Сообщение # 883
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Во-первых, МСЭ не отслеживает дальнейшую судьбу (состояние здоровья) граждан, которыми инвалидность установлена бессрочно (не имеет для этого: желания, прав и возможностей).Во-вторых, по ныне действующему законодательству, сам по себе факт наличия у больного стойкой тугоухости на лучше слышащее ухо от 3ст. и выше  является безусловным (несомненным) основанием для установления инвалидности, независимо от уровня его адаптации в обществе, от степени компенсации слуха слуховыми аппаратами и от каких-либо иных (любых) обстоятельств (за исключением случаев профессионально обусловленной тугоухости, в этом случае основанием для установления инвалидности является стойкая тугоухость не менее, чем 4 ст. по международной классификации на лучше слышащее ухо).

Профессионально обусловленная тугоухость - что это такое? Это когда человек на тяжелой и шумной работе потерял слух? Тогда у таких людей инвалидность положена только от 4-ой степени? 

Еще один пример, где прошу дать ответ.  Если человек получил бессрочную инвалидность со стойкой потерей слуха 3-4 степень, но после - за границей он лечится современными методами и его слух улучшается до 2-3 степени, а если и вовсе чудо - то 2-ая степень. Что в таком случае происходит? Об этом стоит уведомлять МСЭ? Что будет, если МСЭ узнает?
 
astra71Дата: Пятница, 20.11.2020, 17:19 | Сообщение # 884
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 25067
Репутация: 418
Статус: Offline
Цитата
Профессионально обусловленная тугоухость - что это такое? Это когда человек на тяжелой и шумной работе потерял слух?

Профессиональной считается тугоухость, вызванная вредными факторами на производстве (обычно длительной работой в условиях повышенного шума).
Факт профессионального заболевания (в том числе и тугоухости) для целей МСЭ подтверждается одним из следующих документов:
- актом о случае профессионального заболевания, оформленным в порядке, предусмотренном Положением о расследовании и учете профессиональных заболеваний, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 15 декабря 2000 г. № 967;
- медицинским заключением о профессиональном заболевании, выданным в порядке, действовавшем до вступления в силу Федерального закона № 125-ФЗ;
- решением суда об установлении факта профессионального заболевания.
Цитата
Это когда человек на тяжелой и шумной работе потерял слух? Тогда у таких людей инвалидность положена только от 4-ой степени?

Да, именно так.
Подробнее - см. внимательно см. внимательно Автоопределитель инвалидности и пункты 8.2 - 8.2.2 приложения № 1 к Приказу 585н.
Цитата
Если человек получил бессрочную инвалидность со стойкой потерей слуха 3-4 степень, но после - за границей он лечится современными методами и его слух улучшается до 2-3 степени, а если и вовсе чудо - то 2-ая степень. Что в таком случае происходит?

Повторяю для особо непонятливых ЕЩЁ РАЗ: "МСЭ не отслеживает дальнейшую судьбу (состояние здоровья) граждан, которыми инвалидность установлена бессрочно (не имеет для этого: желания, прав и возможностей)".
Цитата
Об этом стоит уведомлять МСЭ?

На ваше усмотрение (делать это вы не обязаны).
Цитата
Что будет, если МСЭ узнает?

Поясняющий пример: если больному установят бессрочно 3-ю группу инвалидности по тугоухости (согласно положениям действующего законодательства), после этого он пролечится за рубежом супер уникальными методиками и восстановит слух до такого уровня, что сможет слышать писк комара с дистанции 10 км, после чего он явится в бюро МСЭ и во всё горло будет кричать и требовать, чтобы с него сняли инвалидность, так как он теперь уже хорошо слышит, то инвалидность с него НЕ снимут до тех пор, пока он не пройдёт по-новой все обследования, необходимые для оформления нового направления на МСЭ по форме 088/у.
И только после того, как больной оформит новую форму 088/у, эксперты бюро МСЭ будут иметь право снять с него ранее установленную бессрочную группу инвалидности (в случае, если по данным этой новой формы 088/у оснований для установления инвалидности уже не имеется).
Надеюсь, что ответ на интересующий вас вопрос вы получили.
 
sky13Дата: Суббота, 21.11.2020, 12:37 | Сообщение # 885
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Об этом стоит уведомлять МСЭ?На ваше усмотрение (делать это вы не обязаны).
Цитата
Что будет, если МСЭ узнает?

Поясняющий пример: если больному установят бессрочно 3-ю группу инвалидности по тугоухости (согласно положениям действующего законодательства), после этого он пролечится за рубежом супер уникальными методиками и восстановит слух до такого уровня, что сможет слышать писк комара с дистанции 10 км, после чего он явится в бюро МСЭ и во всё горло будет кричать и требовать, чтобы с него сняли инвалидность, так как он теперь уже хорошо слышит, то инвалидность с него НЕ снимут до тех пор, пока он не пройдёт по-новой все обследования, необходимые для оформления нового направления на МСЭ по форме 088/у.
И только после того, как больной оформит новую форму 088/у, эксперты бюро МСЭ будут иметь право снять с него ранее установленную бессрочную группу инвалидности (в случае, если по данным этой новой формы 088/у оснований для установления инвалидности уже не имеется).
Надеюсь, что ответ на интересующий вас вопрос вы получили.

Стало понятнее, но позвольте, пожалуйста, уточнить.

Вы пишете, что больной может не уведомлять МСЭ об улучшении слуха, ведь делать этого он не обязан. То есть об этой ситуации не прописано нигде в законе РФ и больному это ничем не грозит? Или в законе сказано так и прямо, что больной не обязан ничего уведомлять МСЭ и МСЭ не имеет права отслеживать дальнейшую жизнь граждан после бессрочки?

Второе, чтобы снять с больного бессрочную инвалидность, он должен САМ захотеть пройти новые обследования по форме 088/у, а если он не хочет, то заставить его никто не может, даже МСЭ, (даже если знают, что его слух улучшился) и тогда бессрочная инвалидность остается у него до конца жизни?

Правильно я понимаю?

Ответ (на следующей странице)
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при тугоухости
Поиск: