|
инвалидность при ампутации пальцев кисти
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 18:13 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30168
Репутация: 464
Статус: Offline
| ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ
КРИТЕРИИ ИНВАЛИДНОСТИ ПРИ АМПУТАЦИЯХ КОНЕЧНОСТЕЙ В 2024 ГОДУ
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 13.04.2016, 21:12 | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30168
Репутация: 464
Статус: Offline
| Цитата Большое спасибо за консультацию.
Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| muran1971 | Дата: Понедельник, 18.04.2016, 11:38 | Сообщение # 17 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день. Почитав форум понял что инвалидность мне скорее всего не грозит но для успокоения души всеже спрошу. По диплому наладчик полиграфического оборудования. По проффесии сотрудник полиции с 1992г. по настояшее время, имею выслугу для пенсии от мвд, старший сержант. 44 года, мужчина, правша. Травма бытовая, получена в 1995 году. Рука правая, 1 палец отсутствует одна фаланга, 2 палец контрактура, палец находится в почти полностью согнутом положении, не разгибается, сгибается до конца, суставы подвижны, внутренняя сторона не чевствительна, не разгибается изза рубца, его лечить не пробовал т.к. сильно сомневаюсь в успехе. 3 палец отсутствует одна фаланга, подвижен. 4 палец отсутствует 2 фаланги. 5палец без изменений. Ограничения на мой взгляд не значительные ( проблемма с мелкими предметами и с крупными типа кувалды). 40 баллов тоже думаю не наберешь, и пенсия от мвд. Развейте мои сомнения. Спасибо.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 18.04.2016, 17:44 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30168
Репутация: 464
Статус: Offline
| Здравствуйте, muran1971.
Цитата понял что инвалидность мне скорее всего не грозит
Судя по предоставленной вами информации:
Цитата правша. Травма бытовая, получена в 1995 году. Рука правая, 1 палец отсутствует одна фаланга, 2 палец контрактура, палец находится в почти полностью согнутом положении, не разгибается, сгибается до конца, суставы подвижны, внутренняя сторона не чевствительна, не разгибается изза рубца, его лечить не пробовал т.к. сильно сомневаюсь в успехе. 3 палец отсутствует одна фаланга, подвижен. 4 палец отсутствует 2 фаланги. 5палец без изменений.
оснований для установления инвалидности по ныне действующему законодательству не имеется, так как размер процентов по приложению к Приказу 1024н по утраченным фалангам пальцев (даже с учетом контрактуры 2-го пальца) однозначно меньше минимально необходимых для установления инвалидности 40%.
Исходя из вышеизложенного - нет смысла тратить время (и нервы) на попытки прохождения освидетельствования в бюро МСЭ, так как оснований для установления инвалидности в вашем случае однозначно не имеется.
| | |
| |
| muran1971 | Дата: Понедельник, 18.04.2016, 20:51 | Сообщение # 19 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| спасибо, вопрос для меня закрыт.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 18.04.2016, 20:56 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30168
Репутация: 464
Статус: Offline
|
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 07.06.2016, 18:00 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30168
Репутация: 464
Статус: Offline
| Вопрос от karginkirill:
Здравствуйте, у меня травматическая ампутация 2-5 пальцев левой руки на производстве, подходит ли мой мой случай под определение
13.2.3.46
Отсутствие одного пальца (указательного пальца, среднего пальца, безымянного пальца или мизинца), также с частями принадлежащей к ним пястной кости - 10%
что в моем случае означает потерю 40% и возможность получения 3-й группы? Спасибо.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 07.06.2016, 18:05 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30168
Репутация: 464
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, karginkirill.
В настоящее время - основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности - является вступивший в силу с 02.02.2016г. Приказ Минтруда России от 17.12.2015 N 1024н
К данному Приказу имеется Приложение в виде таблицы, в которой приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).
Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности - зависит от размера процентов по приложению к Приказу 1024н.
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).
Цитата у меня травматическая ампутация 2-5 пальцев левой руки на производстве, подходит ли мой мой случай под определение
13.2.3.46 Отсутствие одного пальца (указательного пальца, среднего пальца, безымянного пальца или мизинца), также с частями принадлежащей к ним пястной кости - 10%
Не подходит, разумеется, так как в этом пункте речь идет конкретно об отсутствии ОДНОГО ПАЛЬЦА, а у вас отсутствуют (частично) 4 пальца.
Это совсем не одно и тоже.
И формально - положения Приказа 1024н не предусматривают возможности механического суммирования процентов по каждому пальцу отдельно.
Имеющаяся у вас патология не имеет точного соответствия ни одному из пунктов Приказа 1024н.
В данной ситуации - экспертам бюро МСЭ приходится выбирать наиболее подходящий (из имеющихся) пункт приложения к Приказу 1024н или прибегать к "неофициальным" (не утвержденным) методикам расчета процентов - для того, чтобы определиться - есть или нет основания для установления больному инвалидности (а затем уже искать наиболее подходящий пункт из имеющихся в Приказе 1024н).
В вашем случае нет оснований говорить об отсутствии 2-го, 3-го, 4-го и 5-го ПАЛЬЦЕВ, а есть основания говорить об отсутствии ЧАСТИ этих пальцев.
Фраза: "отсутствие пальца" равноценна фразе: "отсутствие ВСЕХ фаланг этого пальца".
Если сохранена хотя бы часть одной фаланги, то это расценивается не как: "ОТСУТСТВИЕ ПАЛЬЦА", а как - "отсутствие ЧАСТИ пальца".
У вас сохранена половина основных фаланг на всех этих пальцах.
Если применить к вашему случаю неофициальную методику расчета процентов (она применима к культям всех пальцев, кроме первого), то получаем следующее.
Используем положения пункта 13.2.3.46 приложения к Приказу 1024н:
13.2.3.46 Отсутствие одного пальца (указательного пальца, среднего пальца, безымянного пальца или мизинца), также с частями принадлежащей к ним пястной кости - 10%
Для упрощения расчета процентов предположим, что значение каждой из 3-х фаланг одного пальца примерно одинаковы.
Следовательно, отсутствие одного пальца (состоящего из 3-х фаланг) соответствует 10% (имеются ввиду все пальцы, кроме первого).
Следовательно - отсутствие одной фаланги этих пальцев соответствует примерно 10/3 = 3,333%.
В вашем случае - полностью отсутствуют по 2,5 фаланги на 4-х пальцах, что составляет: 2,5 х 4 = 10 фаланг.
Умножаем на коэффициент 3,33: 10 фаланг х 3,33 = 33,3%.
Напоминаю, что для установления инвалидности - размер процентов должен быть минимум 40%.
Гарантированным основанием для отказа в установлении инвалидности является размер процентов до 30% включительно.
Получается неопределенный (в правовом смысле) промежуток от 31 до 39% включительно.
Ваши проценты (33,3% ) как раз и попадают в этот неопределенный (в правовом смысле) промежуток.
И в данной ситуации возможны 2 подхода.
1-й подход - как всегда рекомендовали нам наши "корифеи" в области МСЭ - при "пограничных" состояниях - вопрос решать в пользу больного, т.е. в вашем случае - устанавливать инвалидность 3-й группы.
2-й подход (строго математический) - округлять проценты "по десяткам" - при этом подходе 33,3%, конечно, гораздо ближе к 30%, чем к 40%, т.е. при округлении получаем 30% и оснований для установления инвалидности не имеется.
Лично я бы выбрал подход № 2.
Каким подходом воспользуются (или уже воспользовались) эксперты конкретно вашего бюро МСЭ - я предугадать не берусь.
В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца).
| | |
| |
| karginkirill | Дата: Вторник, 07.06.2016, 19:51 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за подробный ответ. Механизм вынесения решения стал мне более понятен.
Вы можете подсказать, каким образом я могу более точно, определить % оставшейся фаланги?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 07.06.2016, 20:14 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30168
Репутация: 464
Статус: Offline
| Цитата Вы можете подсказать, каким образом я могу более точно, определить % оставшейся фаланги?
Смысл данного вопроса я не понял.
Методику расчета (повторюсь еще раз - она неофициальная) я вам привел.
Судя по снимкам - у вас на каждой из культей - отсутствуют по 2 с половиной фаланги, т.е 2,5 фаланги х 4 пальца = 10 фаланг.
Вы хоть напишите - вам уже отказали или вы еще только готовитесь к прохождению МСЭ?
| | |
| |
| karginkirill | Дата: Вторник, 07.06.2016, 20:29 | Сообщение # 25 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Вы хоть напишите - вам уже отказали или вы еще только готовитесь к прохождению МСЭ?
Еще только готовлюсь
Цитата astra71 ( ) Судя по снимкам - у вас на каждой из культей - отсутствуют по 2 с половиной фаланги
Я к тому, что вы определили на "глаз" что осталась половина фаланги. Я же хотел бы узнать от Вас, как я могу более точно определить, т.к. на мой взгляд фаланга меньше половины
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 07.06.2016, 20:49 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30168
Репутация: 464
Статус: Offline
| Цитата Еще только готовлюсь
Обещайте, что отпишитесь по результату - мне самому интересен ваш случай.
Цитата Я же хотел бы узнать от Вас, как я могу более точно определить, т.к. на мой взгляд фаланга меньше половины
Ваши расчеты по этой причине могут просто не принять во внимание (в моем регионе мы ее неофициально используем - просто, чтобы сориентироваться с размером процентов - за неимением ничего лучшего по этой теме, но вовсе не факт, что ее примут во внимание конкретно в вашем регионе).
А что касается вашего вопроса - то тут нужны снимки обеих кистей (лучше одномоментный снимок обеих кистей сразу).
По здоровой кисти можно посмотреть полную длину каждой фаланги и сравнить их с оставшимися частями на ампутированной кисти (по каждому пальцу в отдельности) - для определения - насколько именно они укорочены.
| | |
| |
| karginkirill | Дата: Вторник, 07.06.2016, 23:29 | Сообщение # 27 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Большое Вам спасибо за консультацию, обещаю, что сообщу о результатах.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 08.06.2016, 07:23 | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30168
Репутация: 464
Статус: Offline
| Цитата обещаю, что сообщу о результатах.
Буду благодарен за эту информацию.
Цитата Большое Вам спасибо за консультацию
Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
| | |
| |
| petrenko-viki85 | Дата: Среда, 17.08.2016, 12:24 | Сообщение # 29 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте!У мужа травматическая ампутация 2 пальца на уровне проксимальной трети средней фаланги,3-5 пальцев на уровне дистальной трети основных фаланг левой кист,травма в быту.В установлении группы отказали.У меня вопрос комиссия учитывает все заболевания или только определенную травму?По поводу травмы руки сказали,что это всего 30% потери трудоспособности ссылаясь на закон 1024н. Мы прочитали этот закон и нашли в списках имеющиеся у мужа заболевания с указанными % потери трудоспособности(вич инфекция 3 стадия,хронический гепатит с,удаленная селезенка).Стоит ли нам обжаловать решение комиссии ?На работе муж не может выполнять свои обязанности,взял отпуск за свой счет.Учитывается ли комиссией спицифика работы и образование?и еще один вопрос,на форуме прочитала,что должны сделать несколько снимков руки(включая максимально сжатую в кулак и с удержанием предмета),мужу таких снимков не делали,правомерно ли это или хирург просто забыл?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 17.08.2016, 15:28 | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30168
Репутация: 464
Статус: Offline
| Здравствуйте, petrenko-viki85.
Цитата У мужа травматическая ампутация 2 пальца на уровне проксимальной трети средней фаланги,3-5 пальцев на уровне дистальной трети основных фаланг
Примерно аналогичный случай уже разбирался в этой же ветке форума - пост № 22 в ней (рекомендую с ним ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться).
Цитата На работе муж не может выполнять свои обязанности
Профессию больного надо указывать конкретно.
И сама по себе невозможность больного по состоянию здоровья продолжать работу по своей основной профессии - еще не является безусловным основанием для установления инвалидности, т.е. - далеко не все такие больные признаются инвалидами.
Подробнее по этой теме - см. эту ветку форума (там идет ссылка на Приказ 1013н, но и по Приказу 1024н - смысл тот же):
Всегда ли невозможность продолжать работу по основной профессии является основанием для установления инвалидности
Цитата и нашли в списках имеющиеся у мужа заболевания с указанными % потери трудоспособности(вич инфекция 3 стадия
Основанием для установления инвалидности является стойкая патология, размер процентов по которой (согласно приложению к Приказу 1024н) от 40% и выше.
ВИЧ-инфекции 3 стадии (латентной) соответствует пункт 5.4.2.1 приложения к Приказу 1024н, размер процентов по которому = 10%.
5.4.2.1
Бессимптомный инфекционный статус, вызванный вирусом иммунодефицита человека;
ВИЧ - инфекция, стадия 3 (латентная) - незначительные поражения кожи и слизистых оболочек: опоясывающий лишай за последние 5 лет; рецидивирующие инфекции верхних дыхательных путей (бактериальный синусит). - 10%
Цитата хронический гепатит
Бывает РАЗНЫЙ (по степени тяжести).
И далеко не всякий хронический гепатит является основанием для установления инвалидности.
Ознакомьтесь с пунктами приложения к Приказу 1024н по гепатиту:
3.5.1.1
Хронический гепатит с незначительными признаками активности и прогрессирования (A1F2 - по шкале METAVIR.) - 10-20%
3.5.1.2
Хронический гепатит с прогрессированием, умеренными признаками активности (A2F3 - по шкале METAVIR.) - 40-50%
3.5.1.3
Хронический гепатит с прогрессированием, выраженными признаками активности (A3F3 - по шкале METAVIR) - 70-80%
Цитата удаленная селезенка
Удаленная селезенка не является основанием для установления инвалидности.
Цитата Учитывается ли комиссией спицифика работы и образование?
Учитывется, но если размер процентов по приложению к Приказу 1024н менее 40%, то это "учитывание" не может служить основанием для установления инвалидности.
Как следует из положенийПриказа N 1024н:
для установления больному инвалидности необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение 2-х условий:
1.Наличие по Приложению к Приказу N 1024н процентов размером от 40% и выше.
2.Наличие ОЖД в установленных Приказом N 1024н категориях.
Выполнение только одного из вышеприведенных условий - не является достаточным основанием для установления инвалидности.
Цитата мужу таких снимков не делали
Эти снимки и не нужны, если эксперты бюро МСЭ видят больного ОЧНО (лично).
У меня такой возможности нет и для оценки функции схвата поврежденной кисти я и прошу МНЕ предоставлять эти снимки (обычные, не рентгеновские).
А экспертам бюро МСЭ, проводящим ОЧНОЕ освидетельствование больного они и не требуются, так как они собственными глазами видят объем движений в межфаланговых суставах кисти и степень нарушения ее схвата и удержания (им достаточно только рентгеновских снимков - для более точной оценки уровня ампутации фаланг пальцев).
Цитата Стоит ли нам обжаловать решение комиссии ?
Решение о целесообразности обжалования решения первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро вашего региона - принимайте самостоятельно - с учетом вышеизложенной информации.
| | |
| |
|
