Четверг, 21.11.2019, 09:33
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при раке молочной железы
инвалидность при раке молочной железы
astra71Дата: Вторник, 05.11.2019, 09:13 | Сообщение # 46
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21648
Репутация: 375
Статус: Offline
Здравствуйте, Tanya5393.
Цитата
У меня РМЖ T2N3M0 IIIc. Операцию будут делать через несколько месяцев. Сейчас принимаю анастразол. Мне положена инвалидность?
Вопрос об установлении инвалидности при РМЖ обычно решается ПОСЛЕ проведения оперативного лечения.

В соответствии с п.16 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
16. Медицинская организация направляет гражданина на медико-социальную экспертизу ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных или абилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.

Проще говоря, СНАЧАЛА больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решается вопрос об установлении инвалидности.
Цитата
и если да, то какая группа?

После проведения оперативного лечения при РМЖ T2N3M0 IIIc устанавливается 2-я группа инвалидности по пункту 14.7.2.3 приложения к Приказу 1024н:
14.7.2.3 В течение первых 5 лет после удаления на более высоких стадиях - 80%
Подробнее по теме - см. ВНИМАТЕЛЬНО пост № 36 в этой же ветке форума (начиная от фразы: "В настоящее время основным документом..." и до таблицы включительно).
 
Tanya5393Дата: Вторник, 05.11.2019, 09:29 | Сообщение # 47
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Проще говоря, СНАЧАЛА больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решается вопрос об установлении инвалидности.
Онколог рекомендовал мне получить инвалидность сейчас, даже в мед.карте сделал запись. Сказал, что этот диагноз у меня теперь пожизненно.
 
astra71Дата: Вторник, 05.11.2019, 09:37 | Сообщение # 48
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21648
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата
этот диагноз у меня теперь пожизненно.

Пожизненность диагноза (сама по себе) не является безусловным (несомненным) основанием для установления инвалидности.
Цитата
Онколог рекомендовал мне получить инвалидность сейчас

Никто не запрещает вам попытаться пройти МСЭ и получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности уже сейчас (свое мнение по перспективам установления инвалидности в вашем случае я изложил выше - со ссылками на положения действующего законодательства).

Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком

При желании можете проинформировать о результатах вашего обращения в бюро МСЭ ДО проведения оперативного лечения.
 
Tanya5393Дата: Вторник, 05.11.2019, 09:44 | Сообщение # 49
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое. Обязательно сообщу результат.
 
astra71Дата: Вторник, 05.11.2019, 09:55 | Сообщение # 50
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21648
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата
Спасибо большое.
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
janystarostinaДата: Четверг, 07.11.2019, 21:58 | Сообщение # 51
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста. Диагноз рмж t2n2m0. Лечение было июнь 2018 по февраль 2019. Мастэктомия, химиотерапия и лучевая терапия. Далее и по настоящее время гормонотерапия. Какая группа инвалидности положена при первичном установлении сейчас? И на какие нормативы ориентироваться. На мсэ установили 3 группу, т.к. в приложении к закону 1024 нет стадии рмж Т2н2... Спасибо заранее за ответ.
 
astra71Дата: Пятница, 08.11.2019, 08:25 | Сообщение # 52
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21648
Репутация: 375
Статус: Offline
Здравствуйте, janystarostina.
Критерии установления конкретных групп инвалидности при РМЖ приведены в посте № 36 этой же ветки форума (начиная от фразы: "В настоящее время основным документом..." и до таблицы включительно).
Цитата
Подскажите, пожалуйста. Диагноз рмж t2n2m0. Лечение было июнь 2018 по февраль 2019. Мастэктомия, химиотерапия и лучевая терапия. Далее и по настоящее время гормонотерапия. Какая группа инвалидности положена при первичном установлении сейчас?

При РМЖ на стадии T2N2M0 после проведения указанного вами лечения при первичном освидетельствовании в бюро МСЭ (в течение первых 5 лет после удаления опухоли) должна устанавливаться инвалидность 2-й группы по пункту 14.7.2.3 приложения к Приказу 1024н:
14.7.2.3 В течение первых 5 лет после удаления на более высоких стадиях - 80%
Цитата
И на какие нормативы ориентироваться.

На вышеприведенный пункт 14.7.2.3.
Цитата
На мсэ установили 3 группу, т.к. в приложении к закону 1024 нет стадии рмж Т2н2

В приложении к Приказу 1024н по РМЖ имеются пункты:
14.7.2 После удаления злокачественной опухоли молочной железы
14.7.2.1 В течение первых 5 лет после удаления на стадии (T1 до T2) pN0 M0 при двусторонней мастэктомия - 40%
14.7.2.2 В течение первых 5 лет после удаления на стадии (T1 до T2) pN1 M0 - 50%
14.7.2.3 В течение первых 5 лет после удаления на более высоких стадиях - 80%


Самой тяжелой стадией РМЖ (по системе TNM) по пункту 14.7.2.2 является T2N1M0.
В вашем случае РМЖ на стадии T2N2M0.
Из элементарной логики здравого смысла следует, что, поскольку N2 БОЛЬШЕ, чем N1, то и T2N2M0 однозначно БОЛЕЕ ТЯЖЕЛАЯ стадия (по системе TNM), чем T2N1M0.

Напоминаю, что в примечании к пункту 14 приложения к Приказу 1024н сказано:
Примечание к пункту 14.
Количественная оценка степени выраженности стойких нарушений функций организма человека при новообразованиях основывается преимущественно на оценке локальных факторов прогноза: локализация и размер опухоли, анатомическая форма роста (эндофитная, экзофитная, смешанная), темп роста, степень прорастания стенки органа (степень инвазии), гистологическое строение и степень дифференцировки, степень злокачественности, характер поражения регионарных лимфатических узлов, наличие или отсутствие отдаленных метастазов, стадия опухолевого процесса (по системе TNMG).


Даже по этой таблице (в которой стадирование РМЖ приведено римскими цифрами):

Источник таблицы
РМЖ T2N1M0 - это стадия IIB, а РМЖ T2N2M0 - это стадия IIIA (т.е. T2N2M0 более тяжелая стадия, чем T2N1M0).

Вывод: РМЖ на стадии T2N2M0 это однозначно БОЛЕЕ тяжелая патология (более высокая стадия), чем предусмотрено положениями пункта 14.7.2.2, а более тяжелая патология (более высокая стадия) соответствует положения пункта 14.7.2.3 (размер процентов по которому соответствует инвалидности 2-й, а не 3-й группы).

Весьма удивлен решением экспертов вашего бюро МСЭ, с моей точки зрения, оно однозначно является ошибочным.

При наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
janystarostinaДата: Пятница, 08.11.2019, 13:31 | Сообщение # 53
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо огромное за ответ! Начну процедуру обжалования.
 
astra71Дата: Пятница, 08.11.2019, 14:17 | Сообщение # 54
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21648
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата
Спасибо огромное за ответ!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Среда, 13.11.2019, 19:19 | Сообщение # 55
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21648
Репутация: 375
Статус: Offline
Вопрос от ASD:

Здравствуйте,в областном онкоцентре жене сделали радикальную секторальную резекцию молоч­ной железы, назначили 4 курса красной химии 12 белой и лучевую терапию.Сейчас она находится под наблюдением  нашего городского врача-онколога и каждую неделю ездит в областной центр на процедуры по химиотерапии.Химиотерапию переносит тяжело, психологическое состояние подавленное.С момента начала лечения прошло 4 месяца клинический прогноз заболевания благоприятный и местный онколог до недавнего времени, изучая назначенное ей длительное лечение, и делая на этом акцент,утверждал даже о 2 группе инвалидности для нее, хотя я почитав форум не нашел оснований для этого. Но сейчас спустя примерно 2 недели, изменил свою позицию и теперь считает, что ей нужно больничный закрыть и открывать его только на один день в неделе для прохождения очередной процедуры химиотерапии.Так же накануне заместитель главного врача по клинико-экспертной работе, оформляя дубликат больничного, т.к.  они что то неправильно указали выписывая оригинал, и сама по себе с фашистскими наклонностями, спросила и сказала жене:"Вы почему не закрываете больничный? Нужно закрывать больничный и выходить на работу.Крепитесь, люди(имеется ввиду проходящие химиотерапию) же ходят на работу!"
На каком основании они могут закрыть ей больничный? Согласно приказа приказа 624Н больничный может продолжаться до 10 месяцев, а если свыше то уже отправляют на МСЭ. Есть ли способы защититься и получить  возможность спокойно проходить, назначенное ей лечение? Или после 4 месяцев лечения ей тоже, как и у пациентов с неблагоприятным клиническим прогнозом, должны отправить на МСЭ?(хотя я не нашел такого нигде) Подскажите,пожалуйста,как все должно происходить в вышеописанном случае?
 
astra71Дата: Среда, 13.11.2019, 19:21 | Сообщение # 56
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21648
Репутация: 375
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, ASD.
Цитата
На каком основании они могут закрыть ей больничный?

Эксперты бюро МСЭ неправомочны решать вопросы: открытия, закрытия, продления больничных листов - это исключительная прерогатива ваших лечащих врачей, поэтому именно с ними, а не с экспертами бюро МСЭ рекомендую эти вопросы и решать.
Если лечащие врачи считают, что признаков временной нетрудоспособности у больной уже нет, то в этом случае они имеют полное право закрыть больничный лист.
Приказ МЗСР РФ от 29 июня 2011 г. N 624н (Об утверждении порядка выдачи листков нетрудоспособности)
Ориентировочные сроки временной нетрудоспособности

Цитата
Есть ли способы защититься и получить  возможность спокойно проходить, назначенное ей лечение?

При наличии у больной претензий к действиям лечащего врача (в том числе и по длительности продления больничного листа), она имеет право обращаться с жалобами на него (в порядке очередности) к:
- председателю ВК;
- главному врачу лечебного учреждения;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
- прокуратуру;
- суд.
Цитата
Или после 4 месяцев лечения ей тоже, как и у пациентов с неблагоприятным клиническим прогнозом, должны отправить на МСЭ?

О благоприятности (или НЕблагоприятности) клинического прогноза судить можно только по ПОЛНОМУ диагнозу, который вы не предоставили.
Диагноз при онкопатологии надо приводить в строгом соответствии с заключением онколога (выпиской из стационара) по международной системе TNM (например: T1N0M0, T1N1M0, T1N2M1 и т.д.).
 
ASDДата: Среда, 13.11.2019, 19:37 | Сообщение # 57
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
ПОЛНОМУ диагнозу, который вы не предоставили.
C50.3 рак правой молочной железы рТ1срN0M0,(0/16) IAcт.,узловая форма. ЭР-0,ПР-0,Her2\neu-0,Ki67-80%.После РСР с ЛАЭ 30.07.19, курса ПХТ
Подскажите пожалуйста,имеет ли жена право на непрерывный больничный до конца лечения? На что должен основываться врач при решении вопроса о закрытии или продлении больничного листа?Считаю что на него оказывают давление вышестоящее начальство.Чем оперировать при разговоре с врачом? имеет ли жена просто отказаться от данного врача с его отношением и просить другого в обл.центре?
 
astra71Дата: Среда, 13.11.2019, 19:52 | Сообщение # 58
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21648
Репутация: 375
Статус: Offline
Цитата
Подскажите пожалуйста,имеет ли жена право на непрерывный больничный до конца лечения? На что должен основываться врач при решении вопроса о закрытии или продлении больничного листа?Считаю что на него оказывают давление вышестоящее начальство.Чем оперировать при разговоре с врачом? имеет ли жена просто отказаться от данного врача с его отношением и просить другого в обл.центре?

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО первое предложение из моего предыдущего ответа.
А заодно и информацию по приведенной там ссылке об ориентировочных сроках временной нетрудоспособности при вашей патологии.
Цитата
C50.3 рак правой молочной железы рТ1срN0M0

Это стадия IA (первая стадия).
Куда жаловаться на врачей (в случае несогласия по длительности больничного листа) я вам также подробно расписал в том же предыдущем ответе..
Решение интересующего вас вопроса по срокам продления больничного листа в функцию и компетенцию экспертов бюро МСЭ не входит.
 
ASDДата: Четверг, 14.11.2019, 09:38 | Сообщение # 59
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
"Для каждого заболевания имеются ориентировочные сроки временной нетрудоспособности. Если продолжительность временной нетрудоспособности значительно превышает приведенные ниже ориентировочные сроки (несмотря на проводимое адекватное лечение), то уже можно говорить о наличии признаков стойкости утраты трудоспособности, т. е. инвалидности
C50.3 рак правой молочной железы рТ1срN0M0
С начала лечения прошло 4 месяца,т.е. 4 месяца жена временно нетрудоспособная.Впереди еще 4 месяца химио и лучевых терапий. Таким образом уже можно говоритьо наличии признаков стойкой утраты трудоспособности? а если начать прерывать больничный, то и стоойкой утраты трудоспособности не будет место быть?


Сообщение отредактировал ASD - Четверг, 14.11.2019, 09:38
 
astra71Дата: Четверг, 14.11.2019, 10:19 | Сообщение # 60
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 21648
Репутация: 375
Статус: Offline
Процитированную вами (выделенную жирным шрифтом фразу) писал я лично (в Минюсте ее никто, разумеется, не регистрировал - в отличие от Приказа 1024н).
Она носит ОБЩЕ-ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ характер и применима далеко не ко всем конкретно-частным случаям (т.е. она применима только к случаям, не противоречащим положениям Приказа 1024н). Фразу подкорректировал, добавив в нее упоминание о Приказе 1024н.
Цитата
Таким образом уже можно говорить о наличии признаков стойкой утраты трудоспособности?

Инвалидность при РМЖ на стадии рТ1срN0M0 не устанавливается даже в случае полной односторонней мастэктомии (не говоря уже о лишь частичной резекции молочной железы).
Подробнее - см. внимательно пост № 36 в этой же ветке форума (начиная от фразы: "В настоящее время основным документом..." и до таблицы включительно).
Цитата
Впереди еще 4 месяца химио и лучевых терапий.

Как следует из предоставленной вами информации - ваши врачи уже не считают больную временно нетрудоспособной и планирует закрыть ей больничный лист.
В данной ситуации МАКСИМУМ чего вы можете попытаться добиться - это продление лечения по больничному листу на период завершения химиотерапии - если больная действительно ее крайне тяжело переносит (но не установления инвалидности - в силу вышеизложенных причин).
Но (повторю ТРЕТИЙ РАЗ) - эксперты бюро МСЭ неправомочны решать вопросы: открытия, закрытия, продления больничных листов - это исключительная прерогатива ваших лечащих врачей, поэтому именно с ними, а не с экспертами бюро МСЭ рекомендую эти вопросы и решать.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность при раке молочной железы
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: