|
Проблемы с направлением на МСЭ
| |
| svetaeva-83 | Дата: Среда, 10.11.2021, 10:07 | Сообщение # 466 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ!Цитата astra71 (  ) о каком именно "ЕЩЁ заявлении" идёт речь. | | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 10.11.2021, 10:45 | Сообщение # 467 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30995
Репутация: 478
Статус: Offline
| Цитата Поправьте, если не правильно, но в моем понимании справку ВК мы приносим сами или отсылаем по почте, учреждение МСЭ получает и регистрирует, никакого заявления о просьбах провести МСЭ не нужно.
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
11. В случае признания гражданина инвалидом датой установления инвалидности считается дата поступления в бюро направления на медико-социальную экспертизу (заявления гражданина о проведении медико-социальной экспертизы).
Из вышеприведённого абзаца следует, что для проведения МСЭ (точнее - для определения ДАТЫ установления инвалидности) в бюро МСЭ в обязательном порядке должно быть предоставлено одно из двух:
- либо направление на МСЭ (по форме 088/у или по форме, утверждённой Приказом Минздравсоцразвития РФ от 25.12.2006 N 874);
- либо заявление с просьбой провести МСЭ (в случае отсутствия направления на МСЭ).
Как видим, справки ВК об отказе в направлении на МСЭ в числе двух вышеперечисленных позиций нет.
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
24. Медико-социальная экспертиза проводится по направлению на медико-социальную экспертизу, поступившему из медицинской организации, органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, или органа социальной защиты населения, а также по заявлению о проведении медико-социальной экспертизы, поданному гражданином (его законным или уполномоченным представителем) в бюро, в случаях, предусмотренных пунктами 19 и 19(4) настоящих Правил.
19. В случае если медицинская организация, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, либо орган социальной защиты населения отказали гражданину в направлении на медико-социальную экспертизу, ему выдается справка, на основании которой гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право обратиться в бюро самостоятельно.
Вывод: в случае проведения МСЭ по справке ВК об отказе в направлении на МСЭ, предоставление в бюро заявления на имя руководителя бюро с просьбой о проведении МСЭ является строго обязательным.
| | |
| |
| svetaeva-83 | Дата: Четверг, 25.11.2021, 10:28 | Сообщение # 468 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день! Разъясните, пожалуйста, ситуацию с больничным листом. МСЭ не принимает бумажные направления, электронное идет туда из поликлиники долго, больничный закрыт 15.11.2021, но посыльной не пришел в МСЭ на следующий день, когда придет неизвестно. Поликлиника говорит-виноваты МСЭ, МСЭ говорит-больничные листы-компетенция поликлиник. Где искать правду и кого склонять к ответу? Как эти дни, пока не придет посыльной в мсэ, объяснить работодателю?Какие пункты НПА это разъясняют и регламентируют?
Заранее спасибо!
Сообщение отредактировал svetaeva-83 - Четверг, 25.11.2021, 10:33
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 25.11.2021, 12:04 | Сообщение # 469 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30995
Репутация: 478
Статус: Offline
| Здравствуйте, svetaeva-83.
Цитата Какие пункты НПА это разъясняют и регламентируют?
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
19(1). Медицинские организации формируют направление на медико-социальную экспертизу в форме электронного документа в медицинских информационных системах медицинских организаций или государственных информационных системах в сфере здравоохранения субъектов Российской Федерации, а при отсутствии у медицинской организации информационной системы либо доступа к указанным государственным информационным системам - на бумажном носителе.
19(2). Направление на медико-социальную экспертизу, оформленное медицинской организацией, и сведения о результатах медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы, в течение 3 рабочих дней со дня оформления направления на медико-социальную экспертизу передаются медицинской организацией в бюро в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью, с использованием информационных систем, предусмотренных пунктом 19 настоящих Правил, а при отсутствии доступа к таким информационным системам - на бумажном носителе.
Приказ Минздрава РФ от 01.09.2020 № 925н "Об утверждении порядка выдачи и оформления листков нетрудоспособности, включая порядок формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа":
34. При установлении (изменении) по результатам МСЭ группы инвалидности либо определении степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дате регистрации документов в федеральном учреждении МСЭ (далее - бюро МСЭ).
В случаях, если дата регистрации документов в бюро МСЭ позднее даты направления гражданина в бюро МСЭ при установлении группы инвалидности или степени утраты профессиональной трудоспособности либо изменении группы инвалидности, период освобождения от работы по решению врачебной комиссии может быть продлен до даты, предшествовавшей дате регистрации документов в бюро МСЭ.
66. При направлении на МСЭ лечащим врачом (фельдшером) указывается соответствующая дата в строке (поле) листка нетрудоспособности «Дата направления в бюро МСЭ». В листке нетрудоспособности в форме электронного документа данные сведения подтверждаются усиленной квалифицированной электронной подписью лечащего врача (фельдшера).
При этом в таблице «Освобождение от работы» в графе (поле) листка нетрудоспособности «По какое число» последнего указанного периода освобождения от работы вносится дата, предшествующая дате направления в бюро МСЭ.
67. При заполнении строк (полей) листка нетрудоспособности бюро МСЭ:
в строках (полях) листка нетрудоспособности «Дата регистрации документов в бюро МСЭ» и «Дата освидетельствования в бюро МСЭ» бюро МСЭ указываются соответствующие даты;
в строке (поле) листка нетрудоспособности «Установлена/изменена группа инвалидности» арабскими цифрами бюро МСЭ указывается группа инвалидности (1, 2, 3) в случае, если в результате освидетельствования в бюро МСЭ лицу установлена либо изменена группа инвалидности.
При установлении степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в строке (поле) «Установлена/изменена группа инвалидности» указывается код «9 - Установлена утрата профессиональной трудоспособности».
Код «9 - Установлена утрата профессиональной трудоспособности» проставляется в листке нетрудоспособности только при причинах нетрудоспособности «04 - несчастный случай на производстве или его последствия» и «07 - профессиональное заболевание или его обострение».
В случаях, когда бюро МСЭ по результатам освидетельствования гражданина инвалидность не установлена или не изменена, строка (поле) листка нетрудоспособности «Установлена/изменена группа инвалидности» не заполняется.
В случаях если дата регистрации документов в бюро МСЭ позднее даты направления в бюро МСЭ при установлении либо изменении группы инвалидности период освобождения от работы по решению врачебной комиссии может быть продлен до даты, предшествовавшей дате регистрации документов в бюро МСЭ.
В поле листка нетрудоспособности на бумажном носителе «Подпись руководителя бюро МСЭ» ставится подпись руководителя бюро МСЭ.
Сведения, направляемые бюро МСЭ в Фонд социального страхования Российской Федерации в целях формирования листка нетрудоспособности в форме электронного документа, подтверждаются усиленной квалифицированной электронной подписью руководителя бюро МСЭ.
Что касается длительности периода поступления в бюро МСЭ направлений на МСЭ в электронном виде, то рядовые эксперты бюро этот вопрос, разумеется, не решают.
С жалобами по этому поводу вы имеете право обращаться:
- к главному врачу лечебного учреждения, оформившего направление на МСЭ в электронном виде;
- в ваше региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор;
- к руководителю-Главному эксперту по МСЭ вашего региона;
- в ФБМСЭ;
- в Минтруд РФ.
Насколько я понимаю, тут преимущественно технические вопросы (через какие именно ступени-этапы-базы данных и по каким конкретно каналам связи) направление на МСЭ в электронном виде передаётся в бюро МСЭ.
Т.е. тут надо детально разбираться (выяснять) - на каком именно этапе этой передачи происходит задержка и принимать меры для её устранения (вполне возможно и даже весьма вероятно, что решать эту проблему должны программисты, обеспечивающие функционирование этой системы передачи данных из лечебных учреждений в бюро МСЭ в электронном виде).
Насколько мне известно (не претендую на истину в последней инстанции, т.к. не специалист в этом вопросе) суть проблемы в том, что направление на МСЭ в электронном виде, оформленное в лечебном учреждении на ПО (программном обеспечении) Минздрава, получается в формате, который напрямую (без предварительной конвертации) не совместим с ПО Минтруда, которым пользуются бюро МСЭ.
В процессе осуществления этой конвертации (преобразования) из "минздравовского" формата в "минтрудовский", могут возникать разного рода ошибки (нестыковки и т.д.), что приводит к замедлению процесса передачи направлений на МСЭ в электронном виде из лечебных учреждений в бюро МСЭ.
Насколько мне известно, соответствующие специалисты работают над решением этой проблемы, но пока что она полностью не решена.
Кроме того, сами медицинские организации нередко допускают ошибки при оформлении направлений на МСЭ в электронном виде, вследствие чего бюро МСЭ приходится возвращать их на переоформление.
Подробнее по этапам передачи направлений на МСЭ в электронном виде из медицинских организаций в бюро МСЭ:
«Актуальные вопросы по работе учреждений медико-социальной экспертизы в ФГИС ЕАВИИАС МСЭ»
Источник
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 24.12.2021, 06:41 | Сообщение # 470 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30995
Репутация: 478
Статус: Offline
| Об особенностях оформления и направления на МСЭ больных, нуждающихся в паллиативной помощи, см. внимательно пост № 2 в этой теме форума.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 27.12.2021, 07:13 | Сообщение # 471 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30995
Репутация: 478
Статус: Offline
| О праве больного ознакомиться с содержанием направления на МСЭ по форме 088/у в медицинской организации, которая её оформила - см. внимательно пост № 118 в этой теме форума.
| | |
| | |
| Kain-L | Дата: Среда, 12.01.2022, 12:17 | Сообщение # 473 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте. В предыдущий раз инвалидность была продлена автоматически. На этот раз хотел бы, чтоюы продление было осуществлено в обычном режиме, чтобы последующее мсэ на продление осуществлять не летом, когда постоянно кто-то в отпуске, какие-то ещё проблемы,, а в январе-феврале. Если я попрошу об этом врача, может ли он отказать или же все-таки должен осуществить направление документов обычным способом?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 12.01.2022, 12:28 | Сообщение # 474 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30995
Репутация: 478
Статус: Offline
| Здравствуйте, Kain-L.
Цитата Если я попрошу об этом врача, может ли он отказать или же все-таки должен осуществить направление документов обычным способом?
Положения ныне действующего (до 01.03.2022 включительно) Постановления Правительства РФ от 16.10.2020 N 1697 (ред. от 21.09.2021) "О Временном порядке признания лица инвалидом" не содержат запретов на обычное, "неавтоматическое" (т.е. с оформлением нового направления на МСЭ по форме 088/у) переосвидетельствование в бюро МСЭ.
Вывод: законных оснований для отказа в направлении вас на МСЭ в обычном порядке не имеется.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
| | |
| |
| olazgo | Дата: Четверг, 13.01.2022, 13:17 | Сообщение # 475 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 6
Статус: Offline
| Здравствуйте!
У меня рак почки, радикальная нефректомия 28.06.2021. Контрлатеральная почка - хр.гломерулонефрит, ХБП 2ст (СКФ 76,86 мл,мин). В сентябре онколог сделала заключение для направления на МСЭ. До ноября - с меня потребовали пройти специалистов: нефролога, хирурга и невролога. 18 ноября 2021 г. я сдала все документы зав.поликлиникой для направления на МСЭ. До Нового года - результата нет: мои документы не поступили на МСЭ и мне не выдана справка об отказе в направлении на МСЭ. Причины - "документы не загружаются на сайт МСЭ". Еженедельно звоню зав.поликлиникой либо лично посещаю. Ответ - "не получается передать документы в МСЭ".
Скажите , пожалуйста, какой срок у зав.поликлиникой для передачи документов в МСЭ? Сколько мне еще ждать ответа от поликлиники?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 13.01.2022, 13:35 | Сообщение # 476 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30995
Репутация: 478
Статус: Offline
| Здравствуйте, olazgo.
Цитата пожалуйста, какой срок у зав.поликлиникой для передачи документов в МСЭ?
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
19(2). Направление на медико-социальную экспертизу, оформленное медицинской организацией, и сведения о результатах медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы, в течение 3 рабочих дней со дня оформления направления на медико-социальную экспертизу передаются медицинской организацией в бюро в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью, с использованием информационных систем, предусмотренных пунктом 19 настоящих Правил, а при отсутствии доступа к таким информационным системам - на бумажном носителе.
Дополнительно рекомендую ознакомиться с постом № 546 в этой теме форума.
Подробнее по этапам передачи направлений на МСЭ в электронном виде из медицинских организаций в бюро МСЭ (с указанием конкретных ответственных за каждый этап передачи):
«Актуальные вопросы по работе учреждений медико-социальной экспертизы в ФГИС ЕАВИИАС МСЭ»
Источник
Что касается длительности периода поступления в бюро МСЭ направлений на МСЭ в электронном виде, то рядовые эксперты бюро этот вопрос, разумеется, не решают.
С жалобами по этому поводу вы имеете право обращаться:
- к главному врачу лечебного учреждения, оформившего направление на МСЭ в электронном виде;
- в ваше региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор;
- к руководителю-Главному эксперту по МСЭ вашего региона;
- в ФБМСЭ;
- в Минтруд РФ;
- прокуратуру;
- суд.
| | |
| |
| svetaeva-83 | Дата: Среда, 19.01.2022, 15:47 | Сообщение # 477 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли отказаться от инвалидности, установленной бессрочно в 2019 г.? Если можно, то что нужно для этого сделать?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 19.01.2022, 16:59 | Сообщение # 478 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30995
Репутация: 478
Статус: Offline
| Здравствуйте, svetaeva-83.
Цитата Подскажите, пожалуйста, можно ли отказаться от инвалидности, установленной бессрочно в 2019 г.?
Если состояние вашего здоровья в настоящее время улучшилось настолько, что по ныне действующему законодательству оснований для установления инвалидности уже нет, то - можно (и наоборот).
Цитата Если можно, то что нужно для этого сделать?
Оформить новое направление на МСЭ по форме 088/у и пройти новое освидетельствование в бюро МСЭ для рассмотрения вопроса о возможности снятия с вас ранее бессрочно установленной инвалидности.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 02.02.2022, 15:23 | Сообщение # 479 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30995
Репутация: 478
Статус: Offline
| Вопрос от mironov2011mironova:
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, проходили врачей для изменения ипра. Поликлиника отправила документы, забила в систему есиа (не помню точно название) 30 декабря. До сих пор документы не пришли в мсэ. Звонила пару раз, вчера сама ездила в мсэ. Сказали, что не знают, когда выгрузятся документы, и вообще не понимают как работает эта система. В поликлинике тоже еще раз узнавала, замглавврача сказала, что все отправили. там и там говорят ждите. Вопрос- сколько ждать? Уже прошел месяц. Сегодня позвонила в Москву в федеральное бюро на горячую линию. Ответ- не знаем ничего, как и когда поступают документы, можем сказать телефон вашего главного бюро. Да, еще сказали, что жалоб на это много. Телефоны своих бюро я и так знаю, а вот информации не получила никакой. Можете подсказать, что делать, или объяснить ситуацию. Раньше отправляли все курьером, и все доходило за один день, а сейчас типа все электронное, цифровое, а где это все гуляет в паутине никто не знает, и совсем не понятно почему так долго. Если ситема так плохо работает, то ее надо отладить, И еще вопрос, А если доки будут гулять в этой системе еще месяц, не просрочатся ли анализы, осмотры врачей. обследования. Мы все прошли в ноябре. Не заставят потом по новой все проходить?
Ответ:
Здравствуйте, mironov2011mironova.
Цитата Да, еще сказали, что жалоб на это много
Коллеги из регионов подтверждают наличие проблемы - направления на МСЭ форме 088/у в электронном виде зачастую идут очень долго.
Цитата вот информации не получила никакой. Можете подсказать, что делать, или объяснить ситуацию.
Проблемы с переходом на электронный документооборот (если кратко).
Читайте внимательно написанное в посте № 472 этой же темы форума, начиная от фразы: "Что касается длительности периода поступления в бюро МСЭ направлений на МСЭ в электронном виде..."и ниже, а также в посте № 479 (добавить к написанному там мне нечего, кроме того, что с 01.01.2022 вступила в силу новая форма направления на МСЭ, утверждённая Приказом Минтруда, Минздрава РФ от 01.02.2021 № 27н/36н, что потребовало доработки программного обеспечения и дополнительно усугубило и до того сложную ситуацию).
Понятно, что пока направление на МСЭ по форме 088/у в электронном виде в бюро МСЭ не поступит, эксперты бюро МСЭ начать проведение МСЭ не смогут.
Чтобы разобраться, кто конкретно виноват в задержке вашей формы, надо выяснить - на каком конкретно этапе передачи она "застряла".
Подробнее по этапам передачи направлений на МСЭ в электронном виде из медицинских организаций в бюро МСЭ (с указанием зон ответственности за каждый этап передачи):
«Актуальные вопросы по работе учреждений медико-социальной экспертизы в ФГИС ЕАВИИАС МСЭ»
Источник
Этапы передачи электронных направлений на МСЭ по форме 088/у из медицинской организации в бюро МСЭ:
1. Документ создан в виде СЭМД (структурированного электронного медицинского документа) и зарегистрирован в РЭМД ЕГИСЗ (реестре электронных медицинских документов Единой государственной информационной системы в сфере здравоохранения) - зона ответственности: медицинская организация/региональный Минздрав.
2. Прошел форматно-логический контроль (ФЛК) со стороны шлюза отправки в СМЭВ (Систему межведомственного электронного взаимодействия) - зона ответственности: Департамент информационных технологий Минздрава/Минздрав.
3. Попал в список доступных для выгрузки документов через СМЭВ (Систему межведомственного электронного взаимодействия) - зона ответственности: Департамент информационных технологий Минздрава/Минздрав.
4. Прошел ФЛК (форматно-логический контроль) со стороны Сервиса приема и загрузки направлений в базу данных Федерального бюро МСЭ - зона ответственности: ФБМСЭ/Минтруд.
5. Конвертация данных из CDA в XML - зона ответственности: ФБМСЭ/Минтруд.
6. Был выгружен в папку в контуре ЗСПД ФБМСЭ - зона ответственности: ФБМСЭ/Минтруд.
7. Компонент ЕАВИИАС «Сервис МСЭ» настроен на папку в контуре ЗСПД ФБМСЭ для загрузки в региональную базу - зона ответственности: региональное Главное бюро МСЭ.
Примечания:
1. CDA - формат электронного документа, который используется программным обеспечением Минздрава (поликлиник). XML - формат электронного документа, который используется программным обеспечением Минтруда (бюро МСЭ).
Программное обеспечение Минтруда (бюро МСЭ) напрямую (без предварительной конвертации) не может работать с документами в формате CDA. Именно этим вызвана необходимость вышеприведённого пункта 5, т.е. необходима конвертация (преобразование) документа из "минздравовского" формата CDA в "минтрудовский" формат XML.
2. ФЛК (форматно-логический контроль) предполагает проверку направления на МСЭ по форме 088/у по целому ряду параметров, к примеру, если в ней указана должность медицинского работника, не соответствующая базе данных ФРМР (Федерального реестра медицинских работников), то такая форма 088/у проверку НЕ пройдёт. Если в сертификате отсутствует ОГРН, то такая форма 088/у проверку тоже НЕ пройдёт и т.д.
С жалобами по этому поводу (в том числе и для уточнения ответственных за задержку вашей формы 088/у) вы имеете право обращаться:
- к главному врачу лечебного учреждения, оформившего направление на МСЭ в электронном виде;
- в ваше региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор;
- к руководителю-Главному эксперту по МСЭ вашего региона;
- в ФБМСЭ;
- в Минтруд РФ;
- прокуратуру;
- суд.
Цитата Не заставят потом по новой все проходить?
На 100% такой вариант исключить нельзя.
| | |
| |
| bumsikibum | Дата: Четверг, 03.02.2022, 12:35 | Сообщение # 480 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте,
ответьте пожалуйста,
если дата очередного освидетельствования в справке 1 февраля, а документы были переданы 24 января, то, когда комиссия должна принять решение?
| | |
| |
|
