Суббота, 02.03.2024, 15:38
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность и проценты при трудовых увечьях, проценты УПТ (проценты УПТ при профессиональных заболеваниях)
инвалидность и проценты при трудовых увечьях, проценты УПТ
astra71Дата: Четверг, 03.05.2012, 03:53 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28455
Репутация: 453
Статус: Offline
Актуализация информации по состоянию на 02.06.2023 (прикреплённое сообщение)
В настоящее время при решении вопроса об установлении пострадавшему процентов УПТ (утраты профессиональной трудоспособности) эксперты бюро МСЭ руководствуются положениями:
- Приказа Минтруда РФ от 30.09.2020 г. № 687н "Об утверждении критериев определения степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний";
- Постановления Правительства РФ от 16 октября 2000 г. N 789 "Об утверждении Правил установления степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний".

При оформлении ПРП - положениями Приказа Минтруда РФ от 30.12.2020 № 982н "Об утверждении формы программы реабилитации пострадавшего в результате несчастного случая на производстве и профессионального заболевания и порядка ее составления".
 
astra71Дата: Вторник, 30.05.2023, 12:16 | Сообщение # 556
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28455
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
При необходимости внесения исправлений в ПРП в связи с изменением персональных данных пострадавшего, а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая, арифметическая либо подобная ошибка) пострадавшему по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя пострадавшего, а также по обращению страховщика, распоряжению руководителя главного бюро (Федерального бюро) взамен ранее выданной составляется и выдается новая ПРП без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу и проведения дополнительной медико-социальной экспертизы пострадавшего.
А новая выданная ПРП выдается  на срок действия старой?

Да, в перечисленных вами случаях (без оформления новой формы 088/у) - на срок действия старой, поскольку формально речь идёт о внесении исправлений в ПРП только в связи с изменением персональных данных пострадавшего, а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая, арифметическая либо подобная ошибка), а вовсе не по срокам её действия (разумеется, за исключением случаев, когда техническую ошибку умудрились допустить непосредственно в сроках действия ПРП, но такое редко бывает).

Если же новая ПРП составляется по новой форме 088/у, то в этом случае у неё будут и новые сроки действия.
 
astra71Дата: Вторник, 30.05.2023, 13:23 | Сообщение # 557
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28455
Репутация: 453
Статус: Offline
С моей точки зрения, для замены в ПРП одних лекарственных препаратов на другие, в обязательном порядке должно оформляться новое направление на МСЭ по форме 088/у с указанием в её пункте 35.1 новых лекарственных препаратов - для составления новой ПРП, согласно положениям пункта 9 Приказа Минтруда РФ от 30.12.2020 № 982н (Об утверждении формы ПРП и порядка ее составления):
9. При необходимости внесения дополнений и изменений в ПРП оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ПРП.
и (главное!) согласно положениям пункта 15.1 Приказа Минтруда РФ от 30.12.2020 № 982н (Об утверждении формы ПРП и порядка ее составления):
15.1. В пункте 27 ПРП указывается наименование, виды и формы лекарственных препаратов для медицинского применения, количество (дозировка) и продолжительность приема лекарственных препаратов, кратность курсов лечения и срок, в течение которого рекомендовано применение лекарственных препаратов, но не более одного календарного года. Заключение учреждения МСЭ о нуждаемости пострадавшего в приобретении лекарственных препаратов для медицинского применения выносится на основании заключения врачебной комиссии медицинской организации, указанного в форме 088/у2, содержит номер, дату протокола врачебной комиссии медицинской организации о направлении гражданина на медико-социальную экспертизу и ОГРН медицинской организации.
 
ijevskayalyudaДата: Четверг, 01.06.2023, 21:39 | Сообщение # 558
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо за быстрый и профессиональный ответ.
 
astra71Дата: Пятница, 02.06.2023, 07:28 | Сообщение # 559
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28455
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Большое спасибо за быстрый и профессиональный ответ.
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
mak_85969avДата: Вторник, 13.06.2023, 12:33 | Сообщение # 560
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
В результате производственной  травмы(падения с   высоты) у меня около 15-20 переломов и нейропатия левого срединного нерва на уровне карпального канала.
Все стойкие  нарушения по одной функции – статодинамической.
В соответствии с приложением 1 Приказа  минтруда и  социальной защиты РФ № 585н от 27 августа 2019г. имеются клинико-функциональные характеристики по следующим пунктам приложения:
1)     15.1.4.1
Последствия неосложненных переломов позвоночника   с незначительным или умеренным ограничением объема движений позвоночника, без  неврологической симптоматики.   Наличие стабильной металлоконструкции небольшой   протяженности (в пределах одного отдела позвоночника.
Количественная оценка -30%.
2)     15.1.5.9
Анкилоз одного кистевого сустава в функционально   выгодном (разгибание 15°) положении.
Количественная оценка -20-30%.
3)     15.1.5.11
Отсутствие одного или двух пальцев (любых,включая I) на одной кисти.
В   реальности пальцы 1-ый и 2-ой  на   левой  руке есть, только они не функционируют   в результате анкилоза и  нейропатии    срединного нерва.
Количественная оценка -20%.

4)      15.1.6.8
Анкилоз голеностопного сустава в функционально    выгодном/невыгодном положении (сгибание/разгибание 0°-5°)……………..
Количественная оценка -20%.

5)      15.1.8.1
Стабильное тазовое кольцо, дегенеративные   изменения крестцово-подвздошных суставов с незначительными    нарушениями функций организма.
Количественная   оценка -20%.

Количественная оценка в процентах по пунктам   моя личная. Примите это на веру. Вопрос не в   этом.

Вопрос:
ФГБУ ФБ МСЭ  количественно оценила все эти переломы в 30%.   Неужели  при одном переломанном позвоночнике – пункт 15.1.4.1  и при всем переломанном теле  человека  – пункты   15.1.4.1; 15.1.5.9;  15.1.5.11;   15.1.6.8;  15.1.8.1 суммарная количественная оценка выраженности нарушений  функции человека в процентах все равно  равна 30%???

В Приказе  № 585н от 27 августа 2019г.  в Разделе II  пункт 5 абзац  7 следующие слова:
Если   приложениями N 1 и 2 к настоящим классификациям и критериям не предусмотрена количественная  оценка степени  выраженности стойких нарушений той или иной функции организма   человека, обусловленных заболеваниями, последствиями травм или дефектами,  имеющимися у освидетельствуемого лица, то степень выраженности стойких  нарушений функций  организма человека в процентном выражении устанавливается  федеральным государственным учреждением медико-социальной экспертизы в  соответствии с абзацами третьим - шестым настоящего пункта исходя из  клинико-функциональной характеристики заболеваний, последствий травм или дефектов,  обусловивших вышеуказанные нарушения, характера и тяжести осложнений, стадии,  течения и прогноза патологического процесса.
Не понимаю смысл этих слов.  НИКАКАЯ   КОЛИЧЕСТВЕННАЯ ОЦЕНКА В ПРОЦЕНТАХ   степени  выраженности   нарушений  функций организма человека в абзацах третьем-шестом  Приказа  № 585н от 27 августа 2019г.   не описана.

Вопрос:   Проценты   по всем пунктам 15.1.4.1;  15.1.5.9; 15.1.5.11;   15.1.6.8;  15.1.8.1 нарушений  одной статодинамической функции  никаким образом  НЕ СКЛАДЫВАЮТСЯ?  Это ведь не справедливо.


Сообщение отредактировал mak_85969av - Вторник, 13.06.2023, 19:02
 
astra71Дата: Вторник, 13.06.2023, 13:04 | Сообщение # 561
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28455
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Проценты по всем пунктам 15.1.4.1;  15.1.5.9; 15.1.5.11; 15.1.6.8;  15.1.8.1 никаким образом НЕ СКЛАДЫВАЮТСЯ?  Это ведь не справедливо.

Справедливость - понятие растяжимое (каждый может трактовать её, как ему удобнее).
МСЭ проводится не по принципу "справедливости" или "не справедливости", а согласно положениям действующего законодательства.

Во-первых, согласно положениям Приказа Минтруда от 27.08.2019 № 585н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы", проценты в рамках нарушений одной и той же функции (в вашем случае - статодинамической) НЕ суммируются, подробнее - см. пост № 1 в этой теме (под спойлером).

Во-вторых, даже в ситуациях, когда суммирование возможно, оно проводится путём добавления к основной патологии (с максимальным размером процентов) ОДНОКРАТНО (только ОДИН раз) ровно 10%, подробнее - см. пост № 1 в этой теме (под спойлером).
Проще говоря, даже если и можно добавить, то только ОДИН раз и только 10%.
Т.е. не надо думать, что проценты по всем указанным вами пунктам должны просто механически суммироваться, как на калькуляторе.
Цитата
ФГБУ ФБ МСЭ  количественно оценила все эти переломы в 30%

В-третьих, с моей точки зрения, мнение ФБМСЭ является истиной в последней инстанции по всем вопросам МСЭ.
ФБМСЭ имеет право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНО обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н:
7. Федеральное бюро выполняет следующие функции:
и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в сфере медико-социальной экспертизы, реабилитации и абилитации;


Информирую также, что решение бюро МСЭ любого уровня (включая ФБМСЭ) может быть обжаловано в судебном порядке.
Однако, учитывая вышеизложенное, с моей точки зрения, смысла в этом нет.
Порядок обжалования решений МСЭ
 
ijevskayalyudaДата: Вторник, 19.09.2023, 22:10 | Сообщение # 562
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер!

Необходима Ваша консультация и личное мнение по поводу: возможно ли получение группы инвалидности по ниже перечисленным диагнозам, если да, то какой?

Мужчина, 74 года, вес 75 кг., рост 176, на пенсии 19 лет (по вредности, 2 список), основная специальность - машинист холодильных аммиачных установок.

1. Основной: Сахарный диабет 2тип, осложнение: СДС нейроишемическая форма. Ограниченные некрозы кожи левой стопы. Сопутствующий: 
 ПИКС 2020г. Облитерирующий атеросклероз артерий н/конечностей, дистальный тип окклюзии. Операция 11.07.23г. Экзартикуляция 1п левой стопы, некрэктомия. 

2. Основной: Мультифокальный атеросклероз. Атеросклероз артерий нижних конечностей. Дистальный тип поражения артерий нижних конечностей. Хроническая артериальная недостаточность IV ст. заболевания (по Покровскому-Фонтейн). Состояние после экзартикуляции 1 пальца левой стопы (11.07.2023г.). Ретромбоз глубоких вен левой нижней конечности, окклюзионная форма.
Осложнение основного: Тромбоэмболия долевых ветвей правой легочной артерии. Сопутствующий: ИБС: ПИКС (2021г.). Гипертоническая болезнь III стадия, контролируемая АГ, ОВСР.

3. Основной: Сахарный диабет 2 типа, и.ц.у. HbA1c<7,5%.
Осложнение: СДС, нейроишемическая форма. Инфицированные трофические язвы левой стопы. Остеомиелит I плюсневой кости левой стопы. Диабетическая нефропатия. ХБП С3а (СКФ 57 мл/мин/1,73м2). Сопутствующий ОААНК, бедренно-подколенная окклюзия справа, дистальный тип окклюзии слева. Тромбоз глубоких вен левой нижней конечности. Тромбоэмболия мелких ветвей легочной артерии. Инфаркт пневмония слева. ИБС: Стенокардия напряжения ФК III. ПИКС (2021г.). Гипертоническая болезнь 3 ст. р.4. ХСН IIБ ФК III (ФВ 25%) Значительная легочная гипертензия. Двусторонний гидроторакс.

4. Основной: ОААНК (70.2) Дистальная окклюзия с обеих ног, IV ст. заболевания слева. 25.072023 - реканализация, ангиопластика левой ПББА с последующим развитием рестеноза. 06.09.20230 - ЧТБА ПББА слева.
Сопутствующий: ИБС, СН 3 ФК, ПИКС (2021). Гипертоническая болезнь 3 стадия, риск 4. ХСН 2Б ФК (ФВ 25%). Значительная легочная гипертензия. Двусторонний гидроторакс. Тромбоз глубоких вен левой нижней конечности (стадия реканализации), ТЭЛА мелких ветвей. Сахарный диабет 2 типа, и.ц.у. Hb<7,5%. СДС, нейроишемическая форма. Инфицированные трофические язвы левой стопы. Диабетическая нефропатия. ХБП С3а (СКФ 57 мин/1,73м2). Анемия 1 ст.
03.08.23 - хирургическая обработка стопы под местной анестезией.
08.08.23 - пункция плевральной полости слева.
15.08.23 - хирургическая обработка раны стопы под местной анестезией.

Вышеперечисленные диагнозы выписаны из выписок и могут повторяться.
 
astra71Дата: Среда, 20.09.2023, 05:51 | Сообщение # 563
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28455
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, ijevskayalyuda.
Ваш пост (судя по его содержанию) не имеет отношения к названию этой темы, которая называется "инвалидность и проценты при трудовых увечьях, проценты УПТ" (т.е. он является оффтопом для этой темы).
На форуме есть тема (прикрепленная в самом верху), которая называется: "ПРАВИЛА РАЗМЕЩЕНИЯ ВОПРОСОВ НА ФОРУМЕ" с подзаголовком заглавными буквами: "ПИШИТЕ СВОИ ВОПРОСЫ ЗДЕСЬ". Именно там и следует размещать свои вопросы, а не постить их в непрофильные темы. Имейте это ввиду (на будущее).

Ответ на ваш вопрос дан в профильной теме форума:
Инвалидность по совокупности заболеваний
 
solocolaДата: Пятница, 06.10.2023, 18:20 | Сообщение # 564
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте,
26.12.2019г. получил тяжелую производственную травму.
Анамнез заболевания: Т94.0 Последствия травм, захватывающих несколько областей тела -
Последствие производственной травмы от 26.12.2019г.: Сочетанная политравма (ЗЧМТ, СГМ, тупая травма живота, разрыв селезенки,
гемоперитонеум, закрытый перелом III, IV, V, VI, VII, VIII ребер слева, гематоракс слева, ушиб сердца, забрюшинная гематома слева).
Состояние после лапаротомии, спленэктомии от 26.12.2019г. Неполная консолидация с образованием ложных суставов, неправильно
сросшиеся переломы задних концов ребер слева IX, X ребер, двойной перелом VIII ребра, тройной перелом VII ребра, двойные переломы V,
VI ребер, сросшиеся переломы II, III, IV ребер. Стойкие незначительные нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением
(статодинамических) функций. Осложнения основного заболевания: J84.1 Пневмосклероз. ДН1. Склеротические изменения в легких
пристеночно слева в области переломов (КТ органов грудной клетки от 04.03.2020г.). М95.4 Деформация грудной клетки.

10.08.2020г. оформлен АКТ № 1 о несчастном случае на производстве. 12.10.2020  освидетельствован в бюро МСЭ, установлена степень утраты профессиональной трудоспособности в процентах - 10 (десять).Ежегодно прохожу переосвидетельствование  в бюро МСЭ, где мне продляют на год 10% УПТ до 01.11.2023г.,  на днях идти на очередное переосвидетельствование.
После тяжелой травмы, находился 10 месяцев на больничном, в итоге  не прошел медосмотр на работе и был сокращен с записью в трудовой книжке "Отсутствие у работодателя работы, соответствующей медицинскому заключению, выданному в установленном порядке (пункт 8 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации)",  имею ограничение к прежней специальности

В приказе N687н четко прописано - "17.  Критерием  определения  степени  утраты  профессиональнойтрудоспособности от 10 до 30 процентов является повреждение здоровья
пострадавшего с I степенью выраженности стойких нарушений функций
организма человека (в диапазоне от 10 до 30 процентов), обусловленное
несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием..
  ..в случае невозможности продолжать выполнять профессиональную деятельность, непосредственно
предшествующую  несчастному  случаю  на  производстве  или
профессиональному заболеванию, - в размере 30 процентов утраты
профессиональной трудоспособности"

По вашему мнению правомерно ли мне тогда, в первое освидетельствование установили 10% УПТ? Ведь я уже не смогу никогда работать по той специальности, на которую учился и на которой получил травму.
Работал в РЖД электромонтером по ремонту аппаратуры связи 7разряда.
Сейчас работаю тоже в РЖД, но уже в другой структуре, по другой специальности, с 5 разрядом и меньшим окладом.
имею ограничение к прежней специальности согласно Перечню медицинских противопоказаний к работам,непосредственно связанным с движением поездов и маневровой работой, согласно действующего
П Р И К А ЗА
Министерства здравоохранения и социального развития
Российской Федерации
от 19 декабря 2005 г. N 796
Положены мне 30%, как написано в документе приказа 687н?
спасибо


Сообщение отредактировал solocola - Пятница, 06.10.2023, 18:41
 
astra71Дата: Пятница, 06.10.2023, 21:02 | Сообщение # 565
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28455
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, solocola.
Цитата
12.10.2020 освидетельствован в бюро МСЭ, установлена степень утраты профессиональной трудоспособности в процентах - 10 (десять).
По вашему мнению правомерно ли мне тогда, в первое освидетельствование установили 10% УПТ?

Для ответа на этот вопрос необходимо изучать ваш протокол проведения МСЭ от 12.10.2020.
Кстати говоря, цитируемый вами Приказ Минтруда РФ от 30.09.2020 г. № 687н "Об утверждении критериев определения степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" вступил в силу только с 01.07.2021, т.е. на момент вашего первого освидетельствования (12.10.2020) он ещё не действовал.
Вообще не вижу практического смысла заниматься "экскурсами в прошлое", пытаясь оценить верность решения, принятого почти 3 года назад, т.к. возможные сроки обжалования по линии МСЭ в этом случае давно уже истекли.

В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по размеру установленных процентов УПТ), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Порядок обжалования решений МСЭ
 
solocolaДата: Суббота, 07.10.2023, 08:05 | Сообщение # 566
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
вступил в силу только с 01.07.2021, т.е. на момент вашего первого освидетельствования (12.10.2020) он ещё не действовал

А какой тогда приказ действовал, можете подсказать номер, чтобы ознакомиться?
спасибо за быстрый, подробный ответ.
 
astra71Дата: Суббота, 07.10.2023, 09:46 | Сообщение # 567
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28455
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
А какой тогда приказ действовал, можете подсказать номер, чтобы ознакомиться?

На интересующую вас дату (12.10.2020) по установлению процентов УПТ действовали:
- Постановление МТСР от 18.07.2001 N 56 "Об утверждении временных критериев определения степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, формы программы реабилитации пострадавшего в результате несчастного случая на производстве и профессионального заболевания" (действовало до 30.06.2021 включительно);
- Постановление Правительства РФ от 16.10.2000 № 789 «Об утверждении Правил установления степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» (действует и на сегодняшний день - 07.10.2023).
 
solocolaДата: Суббота, 07.10.2023, 14:03 | Сообщение # 568
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо.
 
astra71Дата: Суббота, 07.10.2023, 14:10 | Сообщение # 569
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28455
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Большое спасибо
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
solocolaДата: Понедельник, 09.10.2023, 07:52 | Сообщение # 570
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Всего доброго

Здравствуйте, извините, что опять тревожу. Пересмотрел все свои документы и предыдущие ПРП, похоже получилась ошибка при повторном направлении на МСЭ:
мое первое освидетельствование 12.10.2020 проходило в момент, когда я еще числился на работе при которой я получил травму и специалисты МСЭ мне все справедливо вынесли решение, согласно моим документам - 10% УПТ на 1год.
Выйдя после десятимесячного больничного на работу 29.10.2020 работодатель направил меня на медкомиссию, которую я не прошел, и меня 06.11.2020 уволили с записью в трудовой - по медицинским показаниям.
При очередной экспертизе, будучи безработным, проходил медкомиссию в поликлиннике для очередной МСЭ 18.10.2021, а сама экспертиза была уже заочной из-за ковида, где мне удаленно автоматически продлили 10% УПТ но 6 месяцев.
В ПРП от 18.10.2021 есть запись"работа выполняемая на момент освидетельствования", где я также работаю на прежнем месте работы с тем же разрядом, что и до травмы, хотя я уже год как уволен. 18.10.21 на момент освидетельствования уже вступил в силу приказ 687н, согласно которому "в случае невозможности продолжать выполнять профессиональную деятельность, непосредственно предшествующую несчастному случаю на производстве или
профессиональному заболеванию, - в размере 30 процентов утраты
профессиональной трудоспособности".
Получается, что где-то, либо поликлиника при направлении на повторное МСЭ, либо Бюро ошиблись и указали неверные данные. С 02.12.2021 работаю на другой работе с меньшим разрядом.
На ваш взгляд, как быть в этой ситуации? Завтра очередная МСЭ.
Простите если много и путано написал.

Ответ (на следующей странице)


Сообщение отредактировал solocola - Понедельник, 09.10.2023, 08:08
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » инвалидность и проценты при трудовых увечьях, проценты УПТ (проценты УПТ при профессиональных заболеваниях)
Поиск: