Суббота, 07.12.2024, 23:41
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Инвалидность при ревматоидном артрите
astra71Дата: Вторник, 15.05.2012, 22:16 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
КРИТЕРИИ ИНВАЛИДНОСТИ ПРИ РЕВМАТОИДНОМ АРТРИТЕ (актуализировано на 11.11.2023)

 
dimviks69Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:44 | Сообщение # 301
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, Большое Вам спасибо за подробный понятный ответ и нужные ссылки. Спасибо.
 
astra71Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 20:13 | Сообщение # 302
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Цитата
Большое Вам спасибо за подробный понятный ответ и нужные ссылки.
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
kulkovatamaraДата: Среда, 13.11.2019, 12:30 | Сообщение # 303
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, добрый день.Дочке 7 лет.юношеский полиартрит серонегативный,активность 2,рентген 1-2,функционал класс 1.Болеет с 2015 года.Получает метотрексат.В прошлом году пробовали отмену,был рецидив.Снова вернулись к метотрексату,увеличили дозу.В этом году два раза пневмония.Часто орви,бронхит.Сопутствующие заболевания-бронхиальная астма,астигматизм,аденоидит .Были 7.11.19 на мсэ.Отказ.Посоветуйте,пожалуйста,стоит обжаловать решение?
 
astra71Дата: Среда, 13.11.2019, 13:28 | Сообщение # 304
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Здравствуйте, kulkovatamara.
Цитата
юношеский полиартрит серонегативный,активность 2,рентген 1-2,функционал класс 1

Вышеприведенный диагноз не является безусловным основанием для установления инвалидности по ныне действующему законодательству.
Цитата
аденоидит

По данной патологии инвалидность не устанавливается.
Цитата
заболевания-бронхиальная астма

Критерии установления инвалидности по бронхиальной астме (и хронических болезнях нижних дыхательных путей) у детей приведены в посте № 118 этой ветки форума (рекомендую с ними внимательно ознакомиться).
Цитата
астигматизм

Перспективы установления инвалидности при патологии зрения зависят от остроты зрения с коррекцией (в очках) на лучше видящий глаз и полей зрения, которые в предоставленной вами информации не указаны.
Если острота зрения с коррекцией (в очках) на лучше видящий (или единственный) глаз от 0,4 и выше и не имеется бинокулярного сужения полей зрения менее 40 градусов, то это расценивается, как легкая степень слабовидения, при которой инвалидность не устанавливается.
МСЭ и инвалидность при нарушениях зрения (общие вопросы)
Цитата
стоит обжаловать решение?

Решайте самостоятельно - с учетом вышеизложенной информации.
Предоставленной информации недостаточно для однозначной оценки перспектив возможного установления инвалидности.

При желании можете предоставить мне (для более детальной оценки вашей ситуации) сканы (фото) всех страниц всех выписок из стационаров за последние 12 мес. перед МСЭ.
Паспортные данные больной меня не интересуют, так что рекомендую прикрыть их полосками бумаги при изготовлении сканов (фото) или заретушировать в любом графическом редакторе.
Мой адрес эл. почты есть на этой странице сайта.
 
astra71Дата: Четверг, 13.02.2020, 08:17 | Сообщение # 305
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Вопрос от melioraspero88:

Здравствуйте, скажите пожалуйста, какие шансы на получение инвалидности ребенку 7ми лет, девочка, диагноз выставлен в годик, после вакцинации акдс, все 6 лет лежим в стационарах 2-3 раза в год. Колим раз в неделю методжект, пьем фолиевую кислоту и кальций. Сейчас данные по выписке такие пауциартикулярный юношеский артирит, серонегативный, активность 2ст, рентгенологическая стадия 1, фк2. Госпитализация (02.04.2019-19.04.2019) пауциартикулярный юношеский артирит, серонегативный, активность 1ст, рентгенологическая стадия 1, ФК 2-1. Открытое овальное окно. (25.02.2019-15.03.2019) пауциартикулярный юношеский артирит, серонегативный, активность 1ст, рентгенологическая стадия 1, ФК 1. Последняя госпитализация (05.12.2019-17.12.2019) пауциартикулярный юношеский артирит, серонегативный, активность 2ст, рентгенологическая стадия 1, ФК 2. Открытое овальное окно. С апреля начались ухудшения после падения на колено, было принято решение увеличить дозировку препарата и вводить методжект не внутримышечно а подкожно, есть жидкость в правом колене в апреле было до 8-10мм, в декабре после смены введения подкожно до 4мм. Заранее благодарю за оказанную помощь.
 
astra71Дата: Четверг, 13.02.2020, 08:18 | Сообщение # 306
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, melioraspero88.
Цитата
какие шансы на получение инвалидности

Я не педиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля (детей мы не освидетельствуем), поэтому не претендую на истину в последней инстанции.
Мое мнение такое.

В настоящее время основным документом, руководствуясь которым эксперты бюро МСЭ решают вопрос о наличии (или отсутствии) у больного признаков инвалидности, является вступивший в силу с 01.01.2020г. Приказ Минтруда от 27.08.2019 № 585н.
К данному Приказу имеется два приложения (по взрослым и по детям) в виде таблиц, в которых приведена количественная (в процентах) оценка степени тяжести различной патологии (заболеваний).

Инвалидность устанавливается при процентах от 40% и выше (при одновременном наличии ОЖД в установленных категориях).
Конкретная группа инвалидности зависит от размера процентов по соответствующему пункту приложения к Приказу 585н:
10-30% - инвалидность не устанавливается.
40-60% - соответствуют 3-й группе инвалидности.
70-80% - соответствуют 2-й группе инвалидности.
90-100% - соответствуют 1-й группе инвалидности.
40-100% - соответствует категории "ребенок-инвалид" (для лиц моложе 18 лет).

Ревматоидному артриту в приложении № 2 (по детям) к Приказу 585н соответствуют пункты 13.1.1 - 13.1.1.4.
Рекомендую вам самостоятельно и внимательно с ними ознакомиться (помня о том, что инвалидность устанавливается при размере процентов по соответствующему пункту от 40% и выше).

Во время последнего стационарного лечения вам выставили 2 ст. активности заболевания, которая упоминается в пункте 13.1.1.2:
13.1.1.2 Для детей в возрасте 0 - 17 лет:
умеренное нарушение функции суставов и/или позвоночника (ФК II степени);
рентгенологическая стадия II;
вариант заболевания с поражением или без поражения глаз (увеит);
прогрессирующее течение заболевания:
обострения 2 - 4 раза в год, сохраняющаяся активность воспалительного процесса I или II степени на фоне иммуносупрессивной терапии;
необходимость коррекции терапии, возможность достижения ремиссии только при применении иммуносупрессивной терапии препаратами нескольких (2 и более) фармакотерапевтических групп (за исключением НПВП), в том числе генно-инженерными биологическими препаратами;
наличие осложнений заболевания и проводимой медикаментозной терапии - 40-60%


Как видим, в пункте 13.1.1.2 II степень активности входит в состав фразы: "обострения 2 - 4 раза в год, сохраняющаяся активность воспалительного процесса I или II степени на фоне иммуносупрессивной терапии".

Вывод: учитывая, что у больной на фоне иммуносупрессивной терапии (методжект = метотрексат) сохраняется активность заболевания (воспалительного процесса) на уровне от I до II степени (в последней выписке из стационара - 2ст. активности), полагаю, что вероятность установления категории "ребенок-инвалид" при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ достаточно высокая.

Однако получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
 
котоффДата: Пятница, 14.02.2020, 09:05 | Сообщение # 307
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
SOS! Нужен Ваш совет! До апреля необходимо пройти переосвидетельствование МСЭ. Недавно посетил окружного ревматолога, т.к. не лежал в стационаре. После чего подошел к своему ревматологу, чтобы начать оформлять документы на МСЭ и получил ответ от нее, что она увольняется и попасть к ней на прием не получится. Сказала, чтобы все документы оформлял через терапевта, сказав при этом, что он может поставить диагноз по выпискам из амбулаторной карты. Понятно, что МСЭ эти документы рассмотрит, но насколько от этого будет зависить результат МСЭ, ведь терапевт не является узконаправленным специалистом по РА? И получается, что в форме 088 не будет указан ревматолог. Можно ли обратиться к окружному ревматологу для заполнения данной формы как дополнительного врача, ведь основным будет терапевт?

Сообщение отредактировал котофф - Пятница, 14.02.2020, 09:07
 
astra71Дата: Пятница, 14.02.2020, 09:35 | Сообщение # 308
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Цитата
Нужен Ваш совет!
Решение интересующего вас вопроса в функцию и компетенцию экспертов бюро МСЭ не входит.
Эксперты бюро МСЭ не занимаются оформлением направлений на МСЭ по форме 088/у.

Это исключительная прерогатива ваших лечащих врачей - именно они (а не лично вы и не эксперты бюро МСЭ) несут ответственность за полноту обследования и достоверность сведений, указанных в форме 088/у.

Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
18. Медицинские организации ...несут ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации...

Поэтому именно с лечащими врачами рекомендую вам этот вопрос и решать.
Цитата
Можно ли обратиться к окружному ревматологу для заполнения данной формы как дополнительного врача, ведь основным будет терапевт?
Форма 088/у заполняется врачами КОНКРЕТНОЙ медицинской организации (поликлиники в вашем случае).
Поэтому, если ваш окружной ревматолог подрабатывает в вашей поликлинике хотя бы на 0,25 ставки, то в этом случае он имеет право заполнять пункты формы 088/у.

Если же он не работает в вашей поликлинике, то он имеет право выдать вам свое консультативное заключение на отдельном листе, которые вы предоставляете вашим лечащим врачам - для приобщения к форме 088/у и учёта при заполнении её пунктов.

В любом случае, решение вопросов заполнения пунктов формы 088/у отдается на усмотрение председателя ВК вашей поликлиники, который несёт персональную ответственность за данный раздел работы (оформление больных на МСЭ).

При наличии у вас претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по объему и качеству обследования перед направлением на МСЭ), вы имеете право обращаться с жалобами на них (в порядке очередности) к:
- председателю ВК (врачебной комиссии) лечебного учреждения;
- главному врачу лечебного учреждения;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
- прокуратуру;
- суд.
 
melioraspero88Дата: Среда, 19.02.2020, 01:18 | Сообщение # 309
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, Спасибо вам большое! Все изучила, сейчас как я вижу получить инвалидность с данным диагнозом немного проще, т.к. ранее нам уже отказывали 4 раза, последний раз подавали в 2016 году... теперь поняла почему были отказы, до этого все время было фк1, рентген-1, ст-1, а в этом году впервые за 6 лет болезнь стала прогрессировать.... Завтра идем на комиссию, хотела бы узнать по вашему прогнозу нам положено на 1 год или более?
 
astra71Дата: Среда, 19.02.2020, 06:52 | Сообщение # 310
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Цитата
Завтра идем на комиссию, хотела бы узнать по вашему прогнозу нам положено на 1 год или более?

Оснований для установления категории "ребёнок-инвалид" на срок до 18 лет в вашем случае я не вижу, поэтому в случае установления инвалидности, её должны установить сроком на 1 год.
 
mch1982Дата: Четверг, 20.02.2020, 16:54 | Сообщение # 311
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день!
У жены после 3-их родов в 2018 году (мы многодетные) резко ночью стали болеть конечности так, что сидела рыдала, не могла встать и была прикована к постели. Обезболивающие не помогали, через интернет понял, что это похоже артрит. Обратились в частную клинику, поставили  диагноз артрит . 2 года лечились в платных мед.центрах, в поликлинике по месту прописки - результат переменный. Боли, которые не позволяли даже подняться с кровати ушли, но сами по себе не уходили. Спустя 2 года попали в институт ФГБНУ НИИ Ревматологии им. В.А. Насоновой на каширке. Стало легче когда стали проходить там лечение. В стационар нас хотели положить на 2 недели, мы отказывались, так как дома 3 детей несовершеннолетних и оставить их не с кем, а с собой в больницу тащить не вариант - маленькие. И тут на последнем приеме врач спросила, почему мы не оформляем инвалидность. Мы даже знали что это может являться основанием. Скажите, стоит ли вообще пытаться с нашим диагнозом и заключением оформлять инвалидность или не подходим мы?
Фото дагноза
https://d.radikal.ru/d39/2002/a8/c722c825fc93.jpg


Сообщение отредактировал mch1982 - Четверг, 20.02.2020, 16:56
 
astra71Дата: Четверг, 20.02.2020, 17:23 | Сообщение # 312
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Здравствуйте, mch1982.
Цитата
Скажите, стоит ли вообще пытаться с нашим диагнозом и заключением оформлять инвалидность или не подходим мы?

При проведении МСЭ, помимо данных объективного внешнего осмотра больного (в случае его ОЧНОГО освидетельствования) учитываются ещё и медицинские документы, характеризующие состояние его здоровья за последние минимум 12 мес. перед МСЭ.

Если исходить только из диагноза, выставленного больной в предоставленном вами фото заключения ревматолога, то он не является безусловным (несомненным) основанием для установления инвалидности (учитывая низкую степень активности заболевания и ФН всего лишь 1ст.).

Если аналогичный диагноз будет продублирован вашими лечащими врачами в качестве основного в направлении на МСЭ по форме 088/у, то в этом случае наиболее вероятен отказ в установлении инвалидности (не все больные признаются инвалидами).

Однако получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
 
yulya_goryachevskayaДата: Суббота, 29.02.2020, 18:45 | Сообщение # 313
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Болею ревматоидным полиартритом с 6 лет. Сейчас мне 39. Соэ 75 - 85, ниже 50- 60 не опускается много лет. Поражены все суставы 4 степень. Шея срослась, плечей нет, кисти и пальцы полный анкилоз и локти тоже. Голеностопы, челюсть  деформированы. Пять лет назад замена коленей и тазобедренных на эндопротезы, но объём коленей  остался очень маленьким из-за поражения связок и мягких тканей. Не могу себя обслуживать, одеваться, мыться  и вообще выйти из дома самостоятельно. В транспорт тоже физически не могу забраться. Постоянно нуждаюсь в помощи. В 2009 году в Казахстане дали 2 группу ( инвалид детства) бессрочно. Сейчас перебралась в Россию, вышла замуж. Муж инвалид детства 2 группа( только у него другое заболевание). Встала на учёт к ревматологу, врач  готовит меня на МСЭ.  За последние 10 лет состояние очень сильно ухудшилось. У меня вопрос:  я могу расчитывать на 1 группу инвалид детства бессрочно?..
 
astra71Дата: Суббота, 29.02.2020, 19:45 | Сообщение # 314
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Здравствуйте, yulya_goryachevskaya.
Цитата
У меня вопрос:  я могу расчитывать на 1 группу инвалид детства бессрочно?
Предоставленной информации недостаточно для однозначного ответа на поставленный вопрос.
Цитата
я могу расчитывать на 1 группу
Смотреть вас надо объективно (внешне) и изучать свежие рентгенограммы поражённых суставов - для оценки перспектив возможного установления конкретной группы инвалидности.

Что касается возможности ЗАОЧНОЙ оценки перспектив установления конкретной группы инвалидности при патологии опорно-двигательного аппарата, то я уже неоднократно писал по этому поводу на форуме - повторю:
При патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц голени и бедра, объем движений в позвоночнике, степень деформации суставов, сохранность сухожильных рефлексов, тонус мышц, степень нарушения функции схвата кистей и т.д.) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.

Поэтому для оценки перспектив установления инвалидности (конкретной группы инвалидности) по нарушениям двигательных функций необходимо предоставить видео походки без обуви и носков в коротких шортах по ровной поверхности с присаживанием на стул и вставанием с него (достаточно захвата области от пояса и ниже), также с наклоном из положения стоя (по стойке "смирно") вперед - с попыткой коснуться пола кончиками пальцев (не сгибая при этом ноги в коленных суставах), а также предоставить видео активных движений в суставах рук (плечевых, локтевых, лучезапястных), включая попытку схвата и удержания каждой кистью предметов (ложки, небольшого мячика, мягкой игрушки и т.д.) - для оценки функции схвата кистей.

При данной патологии необходимо еще обязательно изучать свежие рентгеновские снимки (не их описание, а смотреть именно сами рентгенограммы, так как один и тот же снимок разные рентгенологи могут описать ОЧЕНЬ по-разному).
Открываете на компьютере любой текстовый документ на весь экран и убираете из него весь текст - получается сплошной "белый экран" - на его фоне и делаете снимки рентгенограмм цифровым фотоаппаратом.

При желании, все это можете сбросить мне на почту (ее адрес есть на этой странице сайта).
Без этого оценить перспективы установления конкретной группы инвалидности при вашей патологии с достаточной для практических целей точностью не представляется возможным.

Выполнение всех вышеприведенных условий потребует от вас, безусловно, определенных усилий.
Вы должны очень хорошо понимать, что максимум, что вы получите в ответ на это - лишь мое сугубо личное мнение по перспективам возможного установления инвалидности в вашем случае (и ничего более).
Поэтому рекомендую очень хорошо подумать, прежде, чем "заморачиваться" с выполнением всех вышеперечисленных требований (есть ли в этом для вас практический смысл).
Цитата
я могу расчитывать на... инвалид детства

Критерии установления причины инвалидности с формулировкой "инвалидность с детства" по законодательству РФ приведены в посте № 101 этой ветки форума (рекомендую с ними внимательно ознакомиться).
Цитата
я могу расчитывать ...группу... бессрочно?
В 2009 году в Казахстане дали 2 группу

Справки об инвалидности иностранных государств (включая Казахстан) на территории РФ недействительны (ПФР пенсии по ним не выплачивает), поэтому ваше освидетельствование в российском бюро МСЭ будет считаться первичным (т.к. ранее по законодательству РФ инвалидом вы не признавались).
Однако законодательство РФ позволяет устанавливать группу инвалидности бессрочно даже сразу при первичном освидетельствовании в бюро МСЭ.

Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 14.11.2019) "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
13. ...Установление группы инвалидности без указания срока переосвидетельствования (категории "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет) может быть осуществлено при первичном признании гражданина инвалидом (установлении категории "ребенок-инвалид") по основаниям, указанным в абзацах втором и третьем настоящего пункта, при отсутствии положительных результатов реабилитационных или абилитационных мероприятий, проведенных гражданину до его направления на медико-социальную экспертизу. При этом необходимо, чтобы в направлении на медико-социальную экспертизу, выданном гражданину медицинской организацией, оказывающей ему медицинскую помощь и направившей его на медико-социальную экспертизу, либо в медицинских документах в случае направления гражданина на медико-социальную экспертизу в соответствии с пунктом 17 настоящих Правил содержались данные об отсутствии положительных результатов таких реабилитационных или абилитационных мероприятий.

Кроме того, согласно пункту 23 раздела III приложения к Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 14.11.2019) "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
III. Заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем организма, при которых группа инвалидности (категория "ребенок-инвалид") устанавливается без срока переосвидетельствования (до достижения возраста 18 лет) при первичном освидетельствовании
23. Ювенильный артрит с выраженными и значительно выраженными нарушениями скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций, системы крови и иммунной системы.

больным, страдающим  ювенильным артритом с выраженными и значительно выраженными нарушениями статодинамических функций (это соответственно 2-я и 1-я группы инвалидности) группы инвалидности должны устанавливаться бессрочно сразу при первичном освидетельствовании в бюро МСЭ.

Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления  инвалидности (конкретной группы инвалидности) больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком

В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе по группе и сроку установления инвалидности), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
yulya_goryachevskayaДата: Суббота, 29.02.2020, 20:46 | Сообщение # 315
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за ответ. Инвалидность мне дали сразу, ребёнком в шесть лет. . Ювенильный ревматоидный артрит.  Я каждые два года проходила МСЭ. Снимки я конечно уже делаю, они будут готовы на следующей неделе.. Я все понимаю, что в России моя инвалидность не действительна. Я читала, что под первую группу попадают люди, которые без посторонней помощи себя не обслуживают( я не достаю до голеней ровно так же не достаю до головы, пола коснуться не могу уже 20 лет), и не могут самостоятельно передвигаться,  с необратимыми изменениями в суставах. Базисную терапию принимаю, но прогрессирующее течение постоянное. Ещё раз спасибо, я изучу информацию, которую вы скинули.

Сообщение отредактировал yulya_goryachevskaya - Суббота, 29.02.2020, 20:49
 
Поиск: