|
инвалидность при гипертонии и ИБС
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 13.10.2019, 09:12 | Сообщение # 226 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от antol73:
Доброго времени суток ! Мне 46,мужчина,работаю арматурщиком.Имел инвалидность 3 гр. с 2015 г. и недавно после очередной комиссии МСЭ(5-ой ) мне сняли инвалидность.Насколько мне известно в этом случае её нужно снимать или давать бессрочно. И как мне кажется по всем параметрам должны были так сделать.Но наверно в таких случаях МСЭ жестче придирается к каждому слову или мне так кажется?Хотя в прошлые года не было никаких вопросов.Подскажите пожалуйста--как мне быть в этом случае? Если что-то ещё нужно-спросите...Вот данные из двух выписок из дневного стационара за последние полгода.... С 13.05.по21.05. Выписан с основным диагнозом : ИБС. ПиКС 09.14 и 03.15гг. 1МКШ-ПМЖВ, 2АКШ-ПКА, ОА(06.15)Стенокардия напряжения 2ФК.ХСН 2а ст.2 ф кл. Сопутствущие : Гипертонич.болезнь 3стадии,риск 4 .ХСН 2а 2ФК. Цереброваскулярная болезнь смешанного генеза ДЭП 1 степени Первичный гипотериоз,компенсация. И с 13.09.по 21.09. Все тоже самое.только к ПиКС добавлен еще атеросклеротический. Эхо КГ- ФВ-64% заключение напишу,если необходимо.Есть ли смысл подавать аппеляцию? 169см 86 кг.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 13.10.2019, 09:15 | Сообщение # 227 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
| Ответ:
Здравствуйте, antol73.
Цитата Есть ли смысл подавать аппеляцию?
Если коротко, то для однозначного ответа на поставленный вопрос требуются:
- ваш объективный (внешний) осмотр: аускультация легких (на предмет наличия хрипов в нижних отделах легких) и осмотр нижних конечностей (на предмет наличия отечности);
- изучение мед. документации за последние минимум 4-6 мес. перед МСЭ (на предмет стойкости выставляемой в этот период стадии ХСН).
Подробнее - ниже.
При патологии сердечно-сосудистой системы решающим критерием установления конкретной группы инвалидности является стадия ХСН (хронической сердечной недостаточности).
Обычно соотношения стадий ХСН и групп инвалидности следующие:
При ХСН 0 и ХСН 1ст. - инвалидность не устанавливается.
При ХСН 2Аст. - 3-я группа инвалидности.
При ХСН 2Бст. - 2-я группа инвалидности.
При ХСН 3ст. - 1-я группа инвалидности.
Вышеприведенные соотношения действуют при условии наличия у больного СТОЙКОЙ (не поддающейся лечению на протяжении не менее, чем последних 4-6 мес. перед МСЭ) соответствующей стадии ХСН.
По приведенным вами данным возможно установление инвалидности 3-й группы, но лишь при ОДНОВРЕМЕННОМ соблюдении двух условий:
1. Нет элементов ГИПЕРДИАГНОСТИКИ по стадии ХСН, т.е. - если по данным вашего осмотра в ходе проведения освидетельствования в бюро МСЭ у вас будут выявлены объективные признаки ХСН 2А ст.
Разница между ХСН 1ст. и ХСН 2А ст. (см. ВНИМАТЕЛЬНО посты № 28 и 30)
2. ХСН 2А ст. носит СТОЙКИЙ характер (т.е. не поддается лечению на протяжении не менее, чем последних 4-х месяцев перед прохождением МСЭ) - согласно записям в представленных на МСЭ документах и в форме 088/у.
В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).
Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
| | |
| |
| antol73 | Дата: Воскресенье, 13.10.2019, 18:28 | Сообщение # 228 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо вам за развернутый ответ. Вот еще добавлю по осмотру--дыхание везикулярное(как я понял-нормальное),отёков пишут -нет. А вот по ХСН 2а-то она везде стоит с 15 года. И еще подскажите-могло ли сыграть роль при снятии группы то ,что я все эти 4 года работал после признания инвалидом? Спасибо вам...
| | |
| |
| astra71 | Дата: Воскресенье, 13.10.2019, 19:43 | Сообщение # 229 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
| Цитата И еще подскажите-могло ли сыграть роль при снятии группы то ,что я все эти 4 года работал после признания инвалидом?
Вряд ли.
Многие инвалиды с ХСН 2А ст. работают и инвалидность с них никто не снимает, при условии, конечно, что эта ХСН 2А ст. имеется у них в реальности (а не только написана в заключениях лечащих врачей), т.е. подтверждается данными объективного осмотра больного в бюро МСЭ.
Хотя сам по себе факт того, что больной успешно справляется с работой крайне тяжелого физического труда в неблагоприятных метеоусловиях (грузчик, бетонщик, каменщик, вальщик леса, шахтер на подземных выработках, рабочий горновой доменной печи, рабочий зверобойных промыслов, водолаз, геолог, торфоразработчик, альпинист и т.д.) косвенно свидетельствует об отсутствии у него ХСН выше 1ст., т.к. при ХСН 2А ст. выполнять такие виды работ чрезвычайно проблематично (мягко говоря).
Цитата дыхание везикулярное(как я понял-нормальное
Правильно поняли.
Цитата отёков пишут -нет.
Если это пишут лечащие врачи, то неясно, почему в этом случае они выставляют вам ХСН 2А ст.
Конечно, помимо данных внешнего осмотра больного в бюро МСЭ, учитываются и данные инструментальных обследований (ренгенограмма легких - на предмет наличия застойных явлений в малом кругу кровообращения), УЗИ органов брюшной полости (на предмет увеличения печени и селезенки, наличия свободной жидкости в брюшной полости - вследствие застоя в большом кругу кровообращения), подробнее - см. пост № 30 в этой ветке форума.
Кроме того, по данным Эхо-КГ у вас показатель ФВ (фракции выброса) = 64%.
Этот показатель (ФВ) характеризует сократительную способность миокарда (сердечной мышцы) левого желудочка.
Чем он выше, тем лучше эта сократительная способность (применительно к имеющейся у вас патологии).
Нормой считается показатель ФВ от 51% и выше (по данным других авторов от 55% и выше), а в вашем случае он целых 64%.
При таком показателе ФВ, свидетельствующем о нормальной сократительной способности миокарда левого желудочка, маловероятно развитие ХСН 2А ст. (при имеющейся у вас патологии).
Строго говоря, нет четкой (однозначной) корреляции между показателем ФВ и стадией ХСН, иногда даже при высоких показателях ФВ могут быть признаки ХСН от 2А ст. и выше, но это характерно в основном для разного рода ГКМП (гипертрофических кардиомиопатий), а не для последствий перенесенного инфаркта миокарда.
В заключении рекомендую вам внимательно перечитать последние 3 абзаца из моего предыдущего ответа.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 09.12.2019, 17:52 | Сообщение # 230 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от phantom55555:
мужчина 1961г.р работаю водителем. в августе попал в кардиоцентр. выписали в поликлинику по месту жительства диагноз - дилатационная кардимиопатия., полная блокада левой ножки гиса, хсн 2а(фк2). гипетроническя болезнь3 стадия риск4, сахарный диабет тип2. по месту жительства терапевт была 2 мес. вотпуске ходил омечатся. на квоту не успела подать. спустя 4 месяца отправляют на Смэ для закрытия болничного. что решит смэ продлевать больничный или выписывать. Работать водителем не мог
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 09.12.2019, 17:53 | Сообщение # 231 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
| Ответ:
Цитата спустя 4 месяца отправляют на Смэ для закрытия болничного. что решит смэ продлевать больничный или выписывать.
Во-первых, не СМЭ, а МСЭ.
СМЭ - судебно-медицинская экспертиза.
МСЭ - медико-социальная экспертиза.
Во-вторых, МСЭ не занимается вопросами: открытия, закрытия, продления больничных листов - это исключительная прерогатива ваших лечащих врачей.
По приведенным вами данным возможно установление инвалидности 3-й группы - при ОДНОВРЕМЕННОМ соблюдении двух условий:
1. Нет элементов ГИПЕРДИАГНОСТИКИ по стадии ХСН, т.е. если по данным вашего осмотра в бюро МСЭ у вас будут выявлены объективные признаки ХСН 2А ст.
Разница между ХСН (НК) 1ст. и ХСН (НК) 2А ст.
2. ХСН 2А ст. носит СТОЙКИЙ характер (т.е. не поддается лечению на протяжении не менее, чем последних 4-х месяцев перед прохождением МСЭ).
Получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для установления инвалидности больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
| | |
| |
| phantom55555 | Дата: Вторник, 10.12.2019, 09:21 | Сообщение # 232 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ. Консультировались с начальником мсэ региона, говорит ,что не может быть инвалидности т.к инвалидность дается только по окончанию лечение, а окнчанием лечения является установка кардиостимулятора. т.к он не установлен и документы на
квоту не поданы, больничный нужно продлевать. а терапевт на 13.12 назначает мсэ. Что будет. Инвалидность???
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 10.12.2019, 09:36 | Сообщение # 233 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
| Цитата Что будет. Инвалидность???
В данном случае - на усмотрение экспертов вашего бюро МСЭ.
При одновременном соблюдении двух (приведенных в моем предыдущем ответе) условий - возможно установление инвалидности 3-й группы на 1 год.
Также возможен вариант отказа в установлении инвалидности, ввиду незавершенности этапа мед. реабилитации.
В соответствии с п.16 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
16. Медицинская организация направляет гражданина на медико-социальную экспертизу ПОСЛЕ проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных или абилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих СТОЙКОЕ нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.
Проще говоря, СНАЧАЛА больного надо пролечить в течении определенного периода (для каждой патологии этот период свой), и уже только ПОСЛЕ проведенного лечения - по его результатам решать вопрос о наличии (или отсутствии) у него признаков инвалидности.
СТОЙКОСТЬ патологии (наряду с ее ВЫРАЖЕННОСТЬЮ) - являются ведущими критериями инвалидности.
О СТОЙКОСТИ имеющейся у больного патологии можно говорить в случае отсутствия эффекта от проведения показанного ему лечения. А у вас формально получается, что ещё не всё показанное лечение проведено.
Если эксперты вашего бюро МСЭ решат (сочтут), что этап мед. реабилитации у вас еще НЕ завершен и судить о СТОЙКОСТИ патологии еще рано, то в этом случае могут и отказать в установлении инвалидности, ссылаясь на незавершенность лечения и преждевременность направления на МСЭ.
В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).
Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
| | |
| |
| phantom55555 | Дата: Среда, 11.12.2019, 10:14 | Сообщение # 234 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день. Сегодня утром вызвали в поликлинику, необходимо сдать анализы для получения квоты. Врач в шоке, что сма не успела подать документы , а тут мсэ подходит. Говорит дам вам номер заявления на квоту, чтобы вы смогли показать его на МСЭ. Странная вещь происходит, и работать не могу и не инвалид. а по закону больше 4 месяцев сидеть на больничном не могу. Получается из-за не расторопности терапевта, меня на работу отправять, откуда автоматом уволят. Т.к ХСН является противопоказанием к работе водителем. В больничном стоит код по мкб I50. Чего ждать от мсэ?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 11.12.2019, 10:24 | Сообщение # 235 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
| Здравствуйте, phantom55555.
Цитата Чего ждать от мсэ?
Предоставленная вами дополнительная информация ничего не меняет в актуальности написанного мной по вашему случаю ранее.
| | |
| |
| phantom55555 | Дата: Среда, 11.12.2019, 10:34 | Сообщение # 236 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я понимаю, что мучаю вас вопросами. Никак не мгу понять, что мешает терапевту не отправлять на МСЭ, а спокойной дождаться квоту и потом уже инвалидность. Мне в моем возрасте тяжело будет найти снова достойную работу. до пенсии еще 4 года. Чем я дольше на больничном, тем я хоть как-то могу жить финансово. лекарства 5600 каждый месяц. з.п 39000 тыс. есть ли способ ,выти на досрочную пенсию и кто этим занмиается.?? я бы и работал, если бы случайно не попал в кардиоцентр. жаль терять работу. И назад все не вернешь... Как правильно поступить?
Ответ (на следующей странице)
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 11.12.2019, 11:18 | Сообщение # 237 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
| Цитата Никак не мгу понять, что мешает терапевту не отправлять на МСЭ, а спокойной дождаться квоту и потом уже инвалидность.
Эксперты бюро МСЭ эти вопросы не решают.
При наличии у вас претензий к действиям лечащего врача (в том числе и по срокам продления лечения по больничному листу перед направлением вас на МСЭ), вы имеете право обращаться с жалобами на него (в порядке очередности) к:
- председателю ВК;
- главному врачу лечебного учреждения;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор.
- прокуратуру;
- суд.
Цитата есть ли способ ,выти на досрочную пенсию и кто этим занмиается.?
По данному вопросу рекомендую консультироваться со специалистами ПФР.
Цитата Как правильно поступить?
Возможно, есть смысл взять отпуск за свой счет (если решить вопрос с продлением больничного листа не удастся).
Но пока вам следует дождаться решения бюро МСЭ (не исключён же вариант установления инвалидности 3-й группы - если вы внимательно читали мои предыдущие ответы).
| | |
| |
| phantom55555 | Дата: Среда, 11.12.2019, 11:31 | Сообщение # 238 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| спасибо
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 11.12.2019, 11:52 | Сообщение # 239 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
|
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 23.01.2020, 15:00 | Сообщение # 240 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
| Вопрос от 0lgusha19:
Здравствуйте.
1.46 лет
2. пол женский
3. экономист (с 2017 не работаю)
4. нет
5. стац. лечение с 30.10.19 по 13.11.19 Основной диагноз: Артериальная гипертензия 3 ст., 3 ст., риск 4. Первичный антифосфолипидный синдром с поражением почек(тромботическая микроангиопатия внутрипочечных сосудов) с сохранной азотвыделительной функцией (Cr 72,69), сосудов головного мозга(рецидивирующие эпизоды ОНМК 2001, 2002, 2006, 2016гг), сердца(тромботическая микроангиопатия интракардиальных сосудов с синдромом ИБС). Осложнения: ИБС: Стенокардия напряжения ФК 2 по NYHA. ХСН II ст. НК IIА. ХБП С2(СКФ по CKD-EPI 88 мл/мин./1,73 м2). Атеросклероз аорты. ЦВБ: ХИГМ II-III ст. сложного генеза. Вестибуло-атаксический синдром. Миопия слабой степени. Ангиопатия сетчатки. Сопуствующие: Гиперхолестеринемия. Ожирение III ст. (ИМТ=50,78).
6. 160 см, 130 кг
Сегодня было 4-е освидетельствование по счёту. В продлении отказано. Направление на МСЭ мне давал все 4 раза невролог с диагнозом: Последствия повторных инфарктов головного мозга от 2001. 2002, 2006, 20016гг. с левосторонним пирамидным дефицитом. Координац. сфера. ЦВБ: ХИГМ II ст. Это всё, что я в карте прочитала. Но думаю, что тоже написано и в направлении на МСЭ. Имеет ли смысл опротестовывать отказ в продлении инвалидности в вышестоящей инстанции?
| | |
| |
|
