Суббота, 07.12.2024, 18:09
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Обжалование решений МСЭ
astra71Дата: Вторник, 09.10.2012, 19:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ (актуально на 28.11.2024)

Порядок обжалования решений МСЭ

С 19.08.2022 граждане, которые по каким-либо причинам не желают (или не могут) обжаловать решение бюро МСЭ через портал Госуслуг, заполняют для этого на бумажном носителе ВОТ ТАКОЙ БЛАНК ЗАЯВЛЕНИЯ, утверждённый Приказом Минтруда РФ от 23.05.2022 № 313н "Об утверждении формы заявления о проведении медико-социальной экспертизы", в котором проставляют отметку (галочку) напротив строки:
- "обжалования решения бюро медико-социальной экспертизы в городах и районах, являющегося филиалом главного бюро (далее - бюро) в целях изменения..." (если обжалуется решение первичного бюро МСЭ в Главное бюро МСЭ);
или напротив строки:
- "обжалования решения главного бюро медико-социальной экспертизы по соответствующему субъекту Российской Федерации, находящегося в ведении Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, главного бюро медико-социальной экспертизы, находящегося в ведении иных федеральных органов исполнительной власти (далее - главное бюро)...." (если обжалуется решение Главного бюро в ФБМСЭ).

 
NadezhdaNik-buДата: Понедельник, 28.03.2016, 10:05 | Сообщение # 31
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Я являюсь инвалидом 3-й группы, каждый год прохожу переосвидетельствование с 2012 года по онкозаболеванию, сейчас есть
сопутствующие заболевания. В справке МСЭ указана дата очередного
освидетельствования 31.03.2016, инвалидность установлена на срок до
01.04.2016, я пришла с документами 25.03.2016 в бюро 32, чтобы 
записаться на комиссию. Меня записали на 04.04.2016, тем самым говоря,
что я просрочила по собственному желанию срок, что пришла слишком поздно
и все дни расписаны. У меня вопрос:  Регламентируется ли количество
пациентов  на день приема?  Что меня ждет, если все останется на
назначенном сроке?  Надежда Николаевна
 
astra71Дата: Понедельник, 28.03.2016, 18:11 | Сообщение # 32
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Здравствуйте, NadezhdaNik-bu.
Цитата
Регламентируется ли количество пациентов на день приема?

Разумеется, так как рабочий день не "резиновый" и в ночное время (или круглосуточно) эксперты бюро МСЭ работать не обязаны (и не имеют физической возможности).

Конкретная нагрузка на 1 заседание зависит от ряда факторов:
- профильности бюро МСЭ (общего профиля или специализированное);
- "ставочности" бюро МСЭ (на сколько ставок работает данное бюро МСЭ: на 1ст., на 1,25ст., на 1,5ст. или на 1,75ст.);
- укомплектованности данного бюро МСЭ специалистами (в ряде регионов РФ составы первичных бюро МСЭ "дооптимизировали" уже до того, что в них работает всего 3 сотрудника - понятно, что чем меньше работает сотрудников, тем больше времени занимает процесс освидетельствования и оформления документов на одного больного).
Цитата
Что меня ждет, если все останется на назначенном сроке?

Ничего особо страшного.
Главное, что вы вовремя (до 01.04.2016г.) сдали документы в бюро МСЭ.
С юридической точки зрения - датой начала проведения экспертизы считается дата подачи (регистрации) документов в бюро МСЭ.
Т.е. в вашем случае считается, что процедура проведения МСЭ вам уже начата - с 25.03.2016г. (так как в этот день у вас приняли документы).

Если в ходе проведения МСЭ инвалидность вам будет установлена (продлена), то в этом случае - пенсию вам заплатят за весь период времени (без потерь по деньгам) - будет лишь задержка с ее выплатой, так как справку об инвалидности вы принесете в Пенсионный фонд позднее 01.04.2016г. (и пенсию начислят и выплатят "задним числом" за ВСЕ ДНИ образовавшегося перерыва).
 
astra71Дата: Среда, 13.04.2016, 17:12 | Сообщение # 33
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Вопрос от tutova09111984:

Добрый день.я уже писала Вам ранее(Дочке 11 лет.инвалидность с 5 лет.диагноз дцп в форме умеренно выраженного правостороннего гемипареза.последний стационар с15.10.2015по 23.10.2015.из выписки:сила по мышечным группам снижена в правых конечностях до 3 баллов,контрактура правого голеностопного сустава.сухожильные рефлексы с рук и ног спастичные.рефлекс Бабинского,Чураева справа,гипотрофия правых конечностей.сколиз,плоскостопие,онр 2 уровня,дизартрия,дислексия и дисграфия,рассеянное косоглазие.обучается в школе-интернате 6 вида где регулярно получает лечение.занимается с логопедом.стопа на ноге деформирована и укорочена на 1 см.в стопе нет чувствительности поэтому постоянно спотыкается и падает.правой рукой пользуется мало.из за этого не можеть заколоть волосы,помыться(моется с моей помощью),помыть посуду,зашнуровать шнурки,что то отрезать,приготовить себе что то из еды.в 2012 проводили ахилопластику с хорошим результатом,но по прошествии 3 лет состояние ухудшилось не смотря на курсы лечения,вернулось укорочение ноги ,боли,нарушение походки.ходит в ортопедической обуви.рост 146 см вес 33кг.каковы шансы на продление по новым законам. )получила от Вас ответ что инвалидность нам положена,7.04 прошли комиссию.нас отправили на доп обследования и на повторную комиссию в другой состав главного бюро.причем на комиссии на все мои жалобы что дочь не пользуется рукой,внимание не обращали(принесли планку где есть молния и липучка,попросили застегнуть,с большим трудом она это сделала)но это же не основное что она должна делать этой рукой.она в ней даже чашку не держит.боюсь отказа.если получу отказ какие документы потребовать для обжалования,и куда их подавать?ведь в этот раз нас вызовут в главное бюро.понимаю что тороплюсь,но хочу заранее понять что они должны выдать в случае отказа.
 
astra71Дата: Среда, 13.04.2016, 17:14 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Здравствуйте, tutova09111984.
Цитата
если получу отказ какие документы потребовать для обжалования

Справку о результатах освидетельствования (о непризнании лица инвалидом).

Если планируете обжаловать решение в ФБМСЭ, то заявите в устной форме о своем несогласии с принятым решением и попросите бланк обжалования решения в ФБМСЭ - заполните этот бланк - на его основании ваше ЭМД (экспертно-медицинское дело) будет передано в ФБМСЭ, эксперты которого проинформируют вас о результатах проведенной у них МСЭ.

Если планируете обжаловать решение в судебном порядке, то имеете право получить заверенные копии Акта и Протокола освидетельствования больной в бюро МСЭ (для этого потребуется написать письменное заявление на имя руковолителя бюро МСЭ с просьбой о выдаче заверенных копий Акта и Протокола).

Пункт 113 Приказа Минтруда России от 29.01.2014 N 59н:
113. При проведении медико-социальной экспертизы ведется протокол проведения медико-социальной экспертизы гражданина в федеральном государственном учреждении медико-социальной экспертизы по форме, утвержденной приказом Минтруда России от 17 октября 2012г. N 322н (далее - протокол), и составляется акт медико-социальной экспертизы гражданина по форме, утвержденной приказом Минздравсоцразвития России от 17 апреля 2012г. N 373н (далее - акт).

Пункт 131 Приказа Минтруда России от 29.01.2014 N 59н:
131. Получателю государственной услуги по его заявлению о выдаче протокола и акта в день подачи указанного заявления выдаются копии указанных документов, заверенные в установленном порядке.
Копии указанных документов на бумажном носителе подписываются руководителем бюро, главного (Федерального) бюро (уполномоченным заместителем руководителя главного (Федерального) бюро), заверяются печатью бюро (главного бюро, Федерального бюро) и выдаются на руки получателю государственной услуги или направляются заказным почтовым отправлением с соблюдением требований законодательства Российской Федерации о персональных данных.


Я лично рекомендую обжаловать решение вначале - в ФБМСЭ (причина - изложена в этой статье сайта: "Порядок обжалования решений МСЭ").
Цитата
что они должны выдать в случае отказа.

При отсутствии устных просьб и письменных заявлений - на руки больному обычно не выдается ничего - просто в устной форме объявляется решение о непризнании его инвалидом.
Решение об отказе в установлении инвалидности объявляется в устной форме.

По устной просьбе больного - выдается справка о результатах освидетельствования (о непризнании больного инвалидом).
По письменному заявлению - выдаются заверенные копии Акта и Протокола освидетельствования больного в бюро МСЭ.
 
astra71Дата: Среда, 04.05.2016, 17:29 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Вопрос от tutova09111984:

{Дочке 11 лет.инвалидность с 5 лет.диагноз дцп в форме умеренно выраженного правостороннего гемипареза.
последний стационар с15.10.2015по 23.10.2015.из выписки:сила по мышечным группам снижена в правых конечностях до 3 баллов, контрактура правого голеностопного сустава. сухожильные рефлексы с рук и ног спастичные. рефлекс Бабинского, Чураева справа, гипотрофия правых конечностей.сколиз,плоскостопие,онр 2 уровня, дизартрия, дислексия и дисграфия,рассеянное косоглазие.обучается в школе-интернате 6 вида где регулярно получает лечение.занимается с логопедом.
стопа на ноге деформирована и укорочена на 1 см.в стопе нет чувствительности поэтому постоянно спотыкается и падает.правой рукой пользуется мало. из за этого не можеть заколоть волосы,помыться(моется с моей помощью), помыть посуду,зашнуровать шнурки,что то отрезать,приготовить себе что то из еды.
в 2012 проводили ахилопластику с хорошим результатом,но по прошествии 3 лет состояние ухудшилось не смотря на курсы лечения,вернулось укорочение ноги ,боли,нарушение походки.ходит в ортопедической обуви.рост 146 см вес 33кг.каковы шансы на продление по
новым законам.}

добрый день.писала вам ранее.нам продлили инвалидность на 1 год. подскажите пожалуйста,можем ли мы обжаловать решение в части срока инвалидности (до 18 лет) и если можем,подскажите пожалуйста как.
 
astra71Дата: Среда, 04.05.2016, 17:30 | Сообщение # 36
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, tutova09111984.
Цитата
можем ли мы обжаловать решение в части срока инвалидности(до 18 лет)

Разумеется, можете, поскольку никто не вправе вам этого запретить.
Обжаловать решение первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона может ЛЮБОЙ желающий (в срок не позднее 1 месяца).
Другой вопрос - каковы шансы на успех этого обжалования.

При ОДНОВРЕМЕННОМ соблюдении ВСЕХ нижеприведенных условий:
- освидетельствование в бюро МСЭ не менее, чем 5-е по счету;
- все эти годы больная признавалась инвалидом непрерывно (не было случаев отказа в установлении инвалидности и перерывов в установлении инвалидности);
- все эти годы больная признавалась инвалидом по одной и той же патологии (основной диагноз не менялся);
- все эти годы по представленной на МСЭ документации и по данным объективного осмотра больной в бюро МСЭ положительная динамика в состоянии ее здоровья ПОЛНОСТЬЮ отсутствует,
вероятность установления инвалидности на срок до 18 лет при обжаловании решения первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ.

При необходимости - в этом случае (при соблюдении всех вышеприведенных условий) можно смело обжаловать решение и выше - на уровень ФБМСЭ (если откажут на уровне Главного бюро МСЭ вашего региона).
Цитата
подскажите пожалуйста как.

Очень просто (если еще не истек срок в 1 месяц).
Для этого надо:
- обратиться (в срок не позднее 1 месяца) в ваше первичное бюро МСЭ или сразу в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (без разницы);
- заявить там о несогласии с решением первичного бюро МСЭ;
- попросить выдать бланк обжалования решения первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ;
- заполнить этот бланк и оставить его в регистратуре первичного (или Главного) бюро МСЭ.

Если оставите в регистратуре первичного бюро МСЭ, то на основании этого заявления эксперты первичного бюро МСЭ самостоятельно передадут ваше ЭМД (экспертно-медицинское дело) из первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ.
Если оставите в регистратуре Главного бюро МСЭ, то на основании этого заявления эксперты Главного бюро МСЭ самостоятельно запросят ваше ЭМД (экспертно-медицинское дело) из первичного бюро МСЭ.

Затем эксперты Главного бюро МСЭ свяжутся с вами (почтой или по телефону) и пригласят вас на освидетельствование по обжалованию в Главное бюро МСЭ на определенную дату и время.

Порядок обжалования решений бюро МСЭ (там же есть образцы бланков по обжалованию)
 
tutova09111984Дата: Четверг, 05.05.2016, 08:02 | Сообщение # 37
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо.есть еще пара вопросов.срок 1 месяц- это от даты выдачи ипр и даты признания инвалидом,или от даты подачи документов на мсэ.просто первая комиссия была 7 апреля,далее допобследования ,28 комиссия в другом составе бюро,и 29 вынесли решение.и еще один вопрос-положительная динамика это степень ожд?ранее у нас была и 3 и вторая.сейчас 1 в трех категориях.это я так понимаю и есть  положительная динамика?(первично нам установили инвалидность в 5 лет,а сейчас уже почти 12,конечно она умеет больше чем пятилетний ребенок,но по медицинской части-контрактуры,сила мыщц,зрение,деформация стопы и т.д. все неизменно)
И могу ли я просить обжалования ТОЛЬКО в часть срока инвалидности?


Сообщение отредактировал tutova09111984 - Четверг, 05.05.2016, 08:06
 
astra71Дата: Четверг, 05.05.2016, 16:59 | Сообщение # 38
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Цитата
срок 1 месяц- это от даты выдачи ипр и даты признания инвалидом,или от даты подачи документов на мсэ

От даты, которой закрыто ваше ЭМД (она обычно совпадает с датой объявления решения об установлении инвалидности и датой выдачи ИПР).
Цитата
положительная динамика это степень ожд?

Положительная динамика - это улучшение состояния здоровья больного (увеличение силы в мышцах, увеличение объема движений в суставах и т.д.).
Обычно снижение степеней ОЖД находится в прямой зависимости от выраженности этой положительной динамики (чем больше положительная динамика, тем сильнее снижаются степени ОЖД).
Цитата
И могу ли я просить обжалования ТОЛЬКО в часть срока инвалидности?

Да, конечно.
В бланке заявления по обжалованию укажете КОНКРЕТНО - с чем именно вы несогласны (несогласие по сроку установления инвалидности).
 
rearsДата: Понедельник, 30.05.2016, 11:48 | Сообщение # 39
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, здравствуйте, читая результаты моей экспертизы я совсем запутался
подскажите:
1) можно ли при оценке статодинамических функций, продолжительности болевого синдрома и т.п. при заболевании М45 использовать п. 5.5. для заболеваний М00-М36?
2) будет ли правильной оценка комиссии по п. 13.3.1.2 - "умеренный практически постоянный болевой синдром" (так написано в обратном талоне) ведь именно таких слов в данном пункте нет, а есть такая фраза в п. 13.3.1.3 но без слова "умеренный", т.е. вопрос - позволительно ли работникам МСЭ трактовать пункты по своему усмотрению, переиначивать их и т.п.?
3) имеет смысл в обжаловании решения филиала в ГБ, решение ГБ в ФБ - это ведь одна контора?
 
astra71Дата: Понедельник, 30.05.2016, 14:22 | Сообщение # 40
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Здравствуйте, rears.
Цитата
1) можно ли при оценке статодинамических функций, продолжительности болевого синдрома и т.п. при заболевании М45 использовать п. 5.5. для заболеваний М00-М36?

Приказ 1024н, мягко выражаясь, очень далек от совершенства.
А поскольку по своей сути (этиологии - по научному) анкилозирующий спондилит является разновидностью системных поражений соединительной ткани (с преимущественным поражением крестцово-подвздошных сочленений и позвоночника), то, в принципе, ничего "криминального" в этом варианте я лично не вижу.
Цитата
2) будет ли правильной оценка комиссии по п. 13.3.1.2 - "умеренный практически постоянный болевой синдром" (так написано в обратном талоне) ведь именно таких слов в данном пункте нет, а есть такая фраза в п. 13.3.1.3 но без слова "умеренный", т.е. вопрос - позволительно ли работникам МСЭ трактовать пункты по своему усмотрению, переиначивать их и т.п.?

Я уже писал выше - относительно "совершенства" Приказа 1024н.
Невозможно в один НПА (нормативно-правовой акт) "втиснуть" все многообразие различных патологий, которые встречаются у больных на практике.
Однако отсутствие в Приказе 1024н пункта, который бы ТОЧНО (строго) соответствовал имеющейся у больного патологии - не является безусловным основанием для отказа в установлении ему инвалидности.

В ситуациях, когда имеющаяся у больного патология не имеет ТОЧНОГО (строгого) соответствия ни одному из пунктов Приказа 1024н - экспертам бюро МСЭ приходится выбирать наиболее подходящий из имеющихся в нем, при этом описание дается по фактически имеющейся у больного патологии, а ссылка при этом идет на пункт, который НАИБОЛЕЕ БЛИЗОК к этой патологии.

Поэтому ситуация, изложенная вами в вашем вопросе № 2 является вполне обыденным явлением на сегодняшний день - других вариантов тут просто нет (в силу вышеизложеннных причин) - в ситуациях, когда имеющаяся у больного патология не имеет ТОЧНОГО (строгого) соответствия ни одному из пунктов Приказа 1024н.
Цитата
3) имеет смысл в обжаловании решения филиала в ГБ, решение ГБ в ФБ - это ведь одна контора?

По этой теме рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с этой веткой форума:
Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
rearsДата: Понедельник, 30.05.2016, 15:54 | Сообщение # 41
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
А поскольку по своей сути (этиологии - по научному) анкилозирующий спондилит является разновидностью системных поражений соединительной ткани (с преимущественным поражением крестцово-подвздошных сочленений и позвоночника), то, в принципе, ничего "криминального" в этом варианте я лично не вижу.
т.е. если врач написал "сохраняющийсястойкий болевой суставной, вертеброгенный синдром, а также высокая активность заболеваниябез эффекта от стандартных базисных препаратов, наличие системных проявлений
заболевания" специалист МСЭ вправе трактовать это как в 13.3.1.2Умеренной частоты обострения в сочетании с умеренной степени выраженности
болевым синдромом ? а почему не как в п. 13.3.1.2 Практическипостоянный либо часто обостряющийся выраженный или значительно выраженный
болевой синдром ?
 
astra71Дата: Понедельник, 30.05.2016, 16:51 | Сообщение # 42
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Цитата
т.е. если врач написал "сохраняющийсястойкий болевой суставной, вертеброгенный синдром, а также высокая активность

Как показывает практика - то, что пишут лечащие врачи и то, что есть у больного в реальности - это далеко не всегда одно и тоже (к сожалению).
Подробнее по этой теме - см. пост № 10 в этой ветке форума о ГИПЕРДИАГНОСТИКЕ.

А также мой комментарий к этой статье сайта:
НЕКОТОРЫЕ ПРАВОВЫЕ АСПЕКТЫ ПРОВЕДЕНИЯ МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ Вашего региона (в срок не позднее 1 месяца).
 
rearsДата: Четверг, 02.06.2016, 11:53 | Сообщение # 43
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, здравствуйте, возник вопрос в протоколе проведения мсэ указано в обоснования решения:
по результатам обследования выявлены стойкие нарушения п. 5.5.1.3 - 60%, а также стойкие незначительные по п. 8.1.1 - 10% , а их положено суммировать или это не связано - зрение и болезнь Бехтерева? или например когда могут суммировать проценты?
как то странно в этом году оценивают, болезнь Бехтерева указана в п. 13.3.1.2. а в обосновании решения этот пункт отсутствует, ссылаются на п.5.5.1.3


Сообщение отредактировал rears - Четверг, 02.06.2016, 11:57
 
astra71Дата: Четверг, 02.06.2016, 12:38 | Сообщение # 44
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29299
Репутация: 461
Статус: Offline
Здравствуйте, rears.
Цитата
как то странно в этом году оценивают, болезнь Бехтерева указана в п. 13.3.1.2. а в обосновании решения этот пункт отсутствует, ссылаются на п.5.5.1.3

Во-первых, ранее - в первом абзаце поста № 40 я уже высказывал свое мнение по вопросу того, что анкилозирующий спондилит является разновидностью системных поражений соединительной ткани.
Во-вторых, размер процентов по пункту 5.5.1.3 (на который ссылаются эксперты бюро МСЭ) равен 40-60%, а по пункту 13.3.1.2 (на котором настаиваете вы) = 40-50% (т.е. даже меньше - по верхней границе).
Поэтому не вижу практического смысла "ломать копья" по этому поводу.
Цитата
или это не связано - зрение и болезнь Бехтерева?

Проценты по патологии опорно-двигательного аппарата (в том числе и по болезни Бехтерева) и по патологии зрения - не суммируются.

Существуют правила суммирования процентов по Приказу 1024н.
Согласно этим правилам - проценты суммируются далеко не по всякой (любой) патологии и производится это суммирование путем ТОЛЬКО ОДНОКРАТНОГО прибавления ровно 10% (не больше и не меньше) к процентам по основной (наиболее тяжелой патологии) и только в случае, если сопутствующая патология напрямую утяжеляет течение основной патологии.

Надеюсь, что я написал понятно - прибавить к максимальным процентам можно только ОДИН раз и только ровно 10% (не больше и не меньше) по утяжеляющей патологии.

Поскольку патология зрения не может напрямую утяжелить течение болезни Бехтерева, то проценты по этим патологиям не суммируются.
 
rearsДата: Четверг, 02.06.2016, 13:06 | Сообщение # 45
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Во-вторых, размер процентов по пункту 5.5.1.3 (на который ссылаются эксперты бюро МСЭ) равен 40-60%, а по пункту 13.3.1.2 (на котором настаиваете вы) = 40-50% (т.е. даже меньше - по верхней границе).Поэтому не вижу практического смысла "ломать копья" по этому поводу.

а можно к патологии п. 5.5.1.3 прибавлять из 13.3.1.2 ?
 
Поиск: