|
Инвалидность при эпилепсии
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 14.11.2011, 19:58 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31041
Репутация: 478
Статус: Offline
| ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ (актуально на 06.06.2022)
Критерии установления инвалидности по эпилепсии у взрослых - пост № 319 в этой теме.
Критерии установления инвалидности по эпилепсии у детей - пост № 348 в этой теме.
| | |
| |
| 02_69 | Дата: Четверг, 21.11.2019, 12:05 | Сообщение # 286 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за ответ!
А можно ещё спросить? На комиссии мне сказали что мы не подходим под этот пункт, так как мы пришли на комиссию третий раз. Как мне сказали, если бы вы сейчас обратились бы к нам впервые тогда да, мы бы вам дали до 18. Так как в законе стоит: при первичном освидетельствовании".Вот к этому отказались продлить на два года или до 18. Хотя может быть я ошибаюсь, но вроде по Конституции мы все с равными правами, в том числе и дети. Я их просила объяснить чем мой ребёнок больной отличается от того больного ребёнка, который первый раз придёт к ним на комиссию. Никто не объяснил. Или каждая комиссия по своему трактует закон?
Сообщение отредактировал 02_69 - Четверг, 21.11.2019, 12:19
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 21.11.2019, 12:18 | Сообщение # 287 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31041
Репутация: 478
Статус: Offline
| Цитата На комиссии мне сказали что мы не подходим под этот пункт, так как мы пришли на комиссию третий раз. Как мне сказали, если бы вы сейчас обратились бы к нам впервые тогда да, мы бы вам дали до 18.
С точки зрения элементарной логики здравого смысла - это, конечно, странная (мягко говоря) трактовка.
Ну представьте, две абсолютно одинаковые больные, соответствующие положениям вышеприведенного пункта 33, одна из них явилась в бюро МСЭ впервые, и ей сразу же установили инвалидность на срок до 18 лет, а вторая ходит на переосвидетельствования уже несколько лет и ей продляют инвалидность опять всего лишь на 1 год, ссылаясь на упомянутую вами аргументацию.
Такая аргументация, с моей точки зрения, является в корне ошибочной.
Цитата Или каждая комиссия по своему трактует закон?
Просто некоторые эксперты бюро МСЭ считают возможным трактовать его исключительно формально (забывая при этом об элементарной логике здравого смысла).
Рекомендую вам обжаловать решение (в случае необходимости) вплоть до ФБМСЭ.
Мнение экспертов ФБМСЭ по данному вопросу и будет истиной в последней инстанции.
Эксперты ФБ МСЭ имеют право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНЫ обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа МТСР РФ от 11.10.2012г. N 310н:
и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в установленной сфере деятельности...
Также можете ознакомиться (исключительно "для общего развития" - я вас ни к чему не призываю) с этой веткой форума (если уж эксперты вашего бюро МСЭ такие формалисты - с отсутствием логики здравого смысла):
Кто считается первичным, а кто повторным при освидетельствовании в бюро МСЭ
Реальная причина нежелания применять положения этого пункта конкретно к вашему случаю заключается вовсе не в первичности (или повторности) вашего освидетельствования в бюро МСЭ, а в отсутствии возможности объективизировать в условиях бюро МСЭ факт наличия или отсутствия у больного упомянутой в вышеприведенном пункте 33 (см. пост № 288) фармакорезистентности эпилепсии.
Именно этим обстоятельством и объясняется то, о чем я писал ранее - что при трактовке положений этого пункта эксперты бюро МСЭ обычно учитывают только союз "и" и не учитывают союз "или".
| | |
| |
| 02_69 | Дата: Четверг, 21.11.2019, 12:54 | Сообщение # 288 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо большое! Сама бы я точно этот пунктик не нашла!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 21.11.2019, 12:57 | Сообщение # 289 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31041
Репутация: 478
Статус: Offline
| Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| 02_69 | Дата: Четверг, 21.11.2019, 14:43 | Сообщение # 290 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо ещё раз! С веткой форума "кто первичный, кто вторичный) ознакомились. Я даже незнаю смеяться или плакать. Я им сказала на комиссии, что я приду к ним как первичная в таком случае. На что мне ответили - не выйдет, все равно я пойду вторично. Даже если я от инвалидности ребёнка сейчас откажусь. Как то так!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 21.11.2019, 14:57 | Сообщение # 291 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31041
Репутация: 478
Статус: Offline
| Цитата На что мне ответили - не выйдет, все равно я пойду вторично
Отсюда вывод - эксперты вашего бюро МСЭ не желают устанавливать (продлевать) вам инвалидность на срок более 1 года (а обосновывать это нежелание можно по-разному).
Цитата Я даже незнаю смеяться или плакать
Обжалуйте решение (при необходимости вплоть до ФБМСЭ).
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| margo_margo | Дата: Четверг, 21.11.2019, 22:12 | Сообщение # 292 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, прошу совета. Дочь 10 лет, с 2015 г эпилепсия. Диагноз при выписке из стационара: G40.3: Эпилепсия идиопатическая генерализованная, синдром Дживонса, фармакорезистентное течение. Диагноз психиатра:F07.02 Расстройство личности всвязи с эпилепсией. Психоорганический синдром, астенический вариант. Субдепрессивный синдром. F 70.88 Умственная отсталость легкой степени с другими нарушениями поведения, обусловленная другими уточненными причинами.С 26 дек 2016 установлена первичная инвалидность, продлевали каждый год. 20 ноября 2019 было 4-е переосвидетельствование, продлили опять на год., при этом настоятельно рекомендовали оформить инвалидность по психиатрии. У дочери множество приступов в виде миоклоний и абсансов, принимает постоянно 3 препарата, испробовали все препараты для лечения данного типа эпилепсии, осталась только кетогенная диета и вагус стимуляция. Значительные трудности в обучении и освоении школьной программы, эпизоды агрессии.До этого года психиатр ставил легкое когнитивное расстройство, в этом году поставили умственную отсталость. У меня несколько вопросов: 1) Правомерно ли нам в 4-й раз установили инвалидность опять на 1 год при наличие фармакорезистентного течения и умственной отсталости, есть ли смысл обжаловать решение МСЭ? 2) Если пойду обжаловать, не снимут ли действующую инвалидность? 3) При обжаловании срока установления инвалидности будет назначена новая экспертиза или будут рассматривать документы, которые предоставит мое бюро мсэ? Спасибо!!!
| | |
| |
| 02_69 | Дата: Пятница, 22.11.2019, 09:30 | Сообщение # 293 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Реальная причина нежелания применять положения этого пункта конкретно к вашему случаю заключается вовсе не в первичности (или повторности) вашего освидетельствования в бюро МСЭ, а в отсутствии возможности объективизировать в условиях бюро МСЭ факт наличия или отсутствия у больного упомянутой в вышеприведенном пункте 33 (см. пост № 288) фармакорезистентности эпилепсии.
Именно этим обстоятельством и объясняется то, о чем я писал ранее - что при трактовке положений этого пункта эксперты бюро МСЭ обычно учитывают только союз "и" и не учитывают союз "или".
Мы поменяли уже 5 препаратов, сейчас на самых высоких дозах трех препаратов, и приступы никуда не деваются. Уже даже кеппру назначили сверх дозы для её веса. В декабре нас наконец то берет РДКБ для корректировки лекарств. Но у нас есть проблема - мы при этом не можем теперь вывести кеппру и депакин, как только уменьшаем дозу до минимума (уходим в приступы серийные, а это опять реанимация). Топамакс врач не хочет убирать. Как то так.
Сообщение отредактировал 02_69 - Пятница, 22.11.2019, 09:34
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 22.11.2019, 10:18 | Сообщение # 294 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31041
Репутация: 478
Статус: Offline
| Здравствуйте, margo_margo.
Цитата 1) Правомерно ли нам в 4-й раз установили инвалидность опять на 1 год при наличие фармакорезистентного течения и умственной отсталости, есть ли смысл обжаловать решение МСЭ?
Я не педиатр и не психиатр (работаю в бюро МСЭ общего профиля, детей и лиц с патологией психики мы не освидетельствуем, для этого у нас есть специализированные педиатрические и психиатрические бюро МСЭ), поэтому не претендую на истину в последней инстанции.
Мое (сугубо личное) мнение такое.
Если имеющаяся в вашем случае патология соответствует положениям пункта 33 приложения к Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 27.06.2019, с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2019) "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
III. Заболевания, дефекты, необратимые
морфологические изменения, нарушения функций органов
и систем организма, при которых группа инвалидности
(категория "ребенок-инвалид") устанавливается без срока
переосвидетельствования (до достижения возраста 18 лет)
при первичном освидетельствовании
33. Эпилепсия идиопатическая, симптоматическая, приводящая к выраженным и значительно выраженным нарушениям психических функций и (или) резистентными приступами к терапии.
то НЕПРАВОМЕРНО - в этом случае инвалидность должна устанавливаться на срок до 18 лет даже при первичном освидетельствовании в бюро МСЭ (не говоря уже о повторных).
Если же имеющаяся в вашем случае патология не соответствует положениям вышеприведенного пункта 33, то в этом случае эксперты бюро МСЭ имеют право, но не обязаны устанавливать инвалидность на срок до 18 лет на 4-е по счету освидетельствование в бюро МСЭ.
В этом случае они ОБЯЗАНЫ будут установить инвалидность на срок до 18 лет не позднее, чем на 5-е по счету освидетельствование в бюро МСЭ (в случае полного отсутствия положительной динамики), согласно положениям пункта 13 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 27.06.2019, с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2019) "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
13. Гражданам устанавливается группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования, а гражданам, не достигшим 18 лет, - категория "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет:
...не позднее 4 лет после первичного признания гражданина инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид") в случае выявления невозможности устранения или уменьшения в ходе осуществления реабилитационных или абилитационных мероприятий степени ограничения жизнедеятельности гражданина, вызванного стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма...
Фраза: "не позднее 4 лет после первичного признания гражданина инвалидом" равнозначна фразе: "не позднее 5-го по счету освидетельствования в бюро МСЭ" (для случаев, когда инвалидность каждый раз устанавливалась сроком на 1 год).
По приведенным вами данным, с моей точки зрения, имеется формальное соответствие положениям вышеприведенного пункта 33 в части фармакорезистентности.
Проблема в том, что лечащие врачи пишут эту фармакорезистентность зачастую "направо и налево", в связи с чем эксперты бюро МСЭ на практике предпочитают трактовать положения вышеприведенного пункта 33, исходя из наличия в нем только союза "и" (и не учитывать наличие в нем союза "или"). Строго с юридической точки зрения, это неверно, но такова практика МСЭ.
Проще говоря, если в представленных на МСЭ документах подробно и детально расписан и подтвержден факт фармакорезистентности эпилепсии, то в этом случае, с моей точки зрения, инвалидность в вашем случае можно было установить на срок до 18 лет, особенно если за последние 12 мес. имеются документально (в условиях стационара) зафиксированные эпиприступы с частотой и тяжестью от указанных в пункте 7.7.2 приложения к Приказу 1024н и более тяжелые.
Что касается упомянутых в пункте 33 выраженных и значительно выраженных нарушений психических функций, то далеко не всякая умственная отсталость легкой степени им соответствует.
Тут надо смотреть ПСИХИАТРАМ (а не мне) детально саму больную и ее документы - на предмет выбора между пунктами 7.2.1 - 7.2.1.3 приложения к Приказу 1024н.
ВЫРАЖЕННЫМ нарушениям психических функций при умственной отсталости легкой степени соответствуют только положения пункта 7.2.1.3 приложения к Приказу 1024н:
7.2.1.3 При наличии стойких выраженных психопатологических проявлений (сложный тип дефекта), частых эпилептиформных пароксизмов, дополнительной соматоневрологической патологии, соматопсихического инфантилизма, изменений личности, резком снижении критики; дезадаптации в основных сферах жизнедеятельности, IQ 50-69 - 70-80%
К ВЫРАЖЕННЫМ и ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫРАЖЕННЫМ нарушениям психических функций относится эпилепсия, соответствующая пунктам 7.7.3 - 7.7.4 приложения к Приказу 1024н:
7.7.3 Легкие припадки 5 и более в день при наличии выраженной психопатологической симптоматики и изменений личности, приводящие к дезадаптации; тяжелые припадки - 3 раза в месяц, сумеречные расстройства сознания или особые состояния сознания - 1 раз в месяц, выраженные дисфории - 2 - 3 раза в месяц, эпилептический статус, серийные припадки - 1 раз в 2 месяца и/или выраженная психопатологическая симптоматика, выраженные изменения личности, приводящие к дезадаптации в основных сферах жизнедеятельности - 70-80%
7.7.4 Тяжелые припадки - 4 и более в месяц, 2 и более сумеречных расстройства сознания или особые состояния сознания, 4 и более эпизодов выраженной дисфории, 1 и более эпистатус в месяц в сочетании со значительно выраженной психопатологической симптоматикой, значительно выраженными изменениями личности (слабоумие), вызывающие необходимость в постороннем уходе и надзоре - 90-100%
Если больная обучается в обычном учебном заведении (по спец. программе), то в этом случае вероятность наличия у нее выраженных нарушений психических функций невысока, а значительно выраженных - исключена.
Если же больная обучается в специализированном учебном заведении, то в этом случае вероятность наличия у нее выраженных (значительно выраженных) нарушений психических функций существенно выше.
Цитата 2) Если пойду обжаловать, не снимут ли действующую инвалидность?
Если больная обучается в специализированном учебном заведении (согласно заключению ПМПК) или если за последние 12 мес. имеются документально (в условиях стационара) зафиксированные эпиприступы с частотой и тяжестью от указанных в пункте 7.7.2 приложения к Приказу 1024н. и более тяжелые, то - нет, не снимут.
Цитата 3) При обжаловании срока установления инвалидности будет назначена новая экспертиза или будут рассматривать документы, которые предоставит мое бюро мсэ?
Обжалование по линии МСЭ возможно в срок не более 1 месяца.
В этом случае вышестоящее Главное бюро МСЭ проводит новое освидетельствование больного (обычно в очном порядке), но на основании ЭМД (экспертно-медицинского дела) переданного из первичного бюро МСЭ (т.е. без необходимости оформлять новое направление на МСЭ по форме 088/у).
В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по сроку установления инвалидности), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).
Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
| | |
| |
| margo_margo | Дата: Пятница, 22.11.2019, 11:51 | Сообщение # 295 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 22.11.2019, 12:14 | Сообщение # 296 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31041
Репутация: 478
Статус: Offline
| Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| margo_margo | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 22:16 | Сообщение # 297 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, в выписке фармакомониторинг расписан так (приложила фото), можно ли это считать фармакорезистентностью? Диагноз при выписке из стационара: G40.3: Эпилепсия идиопатическая генерализованная, синдром Дживонса, фармакорезистентное течение. Спасибо!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 25.11.2019, 10:29 | Сообщение # 298 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31041
Репутация: 478
Статус: Offline
| Здравствуйте, margo_margo.
Цитата фармакомониторинг расписан так (приложила фото), можно ли это считать фармакорезистентностью?
Лично с моей точки зрения - да, можно, но лишь при одновременном соблюдении всех нижеприведенных условий:
- буквосочетание: "б/э" из предоставленного вами фрагмента означает: "без эффекта";
- приведенный вами фрагмент текста является частью документа, заверенного надлежащим образом (дата выдачи, подписи, печать);
- дата выдачи этого документа имеет давность не более последних 4 мес. перед МСЭ.
Судя по предоставленному вами фрагменту теста - последняя коррекция фармакотерапии производилась более полутора лет назад (в марте 2018).
Не вполне ясно, по какой причине за столь длительный срок (1,5 года) не делалось новых попыток коррекции фармакотерапии (если эффекта от ее проведения в течении столь длительного периода не было).
| | |
| |
| margo_margo | Дата: Понедельник, 25.11.2019, 10:58 | Сообщение # 299 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо, нет, позже была еще одна госпитализация в октябре 2018 г, когда в терапию был введен топирамат доза 100 мг, а при последней госпитализации в сентябре 2019 г рекомендовано повышение дозы топирамата до 200 мг, получается фармакорезистентность отсутсвует? И подскажите, пожалуйста, если я сейчас буду обжаловать решение мсэ, может ли вышестоящее мсэ дать инвалидность предположим на 2 или 4 или 5 лет, а не до 18? Спасибо! Добавлено (25.11.2019, 10:59)
---------------------------------------------
В выписке не указали, что топирамат был введен в сентябре 2018 г Добавлено (25.11.2019, 11:01)
---------------------------------------------
Это указано выписке, но в другом месте
| | |
| |
| astra71 | Дата: Понедельник, 25.11.2019, 11:26 | Сообщение # 300 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31041
Репутация: 478
Статус: Offline
| Цитата в октябре 2018 г, когда в терапию был введен топирамат доза 100 мг, а при последней госпитализации в сентябре 2019 г рекомендовано повышение дозы топирамата до 200 мг, получается фармакорезистентность отсутсвует?
Предоставленной информации недостаточно для однозначного ответа на поставленный вопрос.
После коррекции фармакотерапии требуется срок времени (обычно не менее 4-6 мес.), в течении которого и производится оценка наличия (или отсутствия) эффекта от нее.
Цитата И подскажите, пожалуйста, если я сейчас буду обжаловать решение мсэ, может ли вышестоящее мсэ дать инвалидность предположим на 2 или 4 или 5 лет, а не до 18?
На 4 и 5 не может, а на 2 года, в принципе, может.
На 4 года законодательство вообще не предусматривает возможности установления инвалидности (за исключением случаев, когда больному устанавливается инвалидность на срок до 18 лет, а у него как раз 4 года до 18 лет и осталось).
На 5 лет категория "ребенок-инвалид" устанавливается при патологии, предусмотренной пунктами 16а) - 16ж) приложения к Постановлению Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 27.06.2019, с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2019) "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (эпилепсии там нет).
| | |
| |
|
