|
Проблемы с направлением на МСЭ
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 03.10.2024, 19:40 | Сообщение # 781 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31021
Репутация: 478
Статус: Offline
| Цитата Допустим тяжёлый ишемический инсульт
Я отвечал конкретно вам и исходя из приведённого вами диагноза: "Аутизм".
Есть весьма большая (мягко говоря) разница между диагнозами: Аутизм" и "тяжёлый ишемический инсульт со значительно выраженным тетрапарезом".
Цитата На мой взгляд законодатель делал акцент
Это лишь ваш взгляд.
Повторяю ещё раз - из положений пункта 27 Постановления Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 28.11.2023):
27. В случае если зарегистрированное направление на медико-социальную экспертизу не содержит данных о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню медицинских обследований, предусмотренному абзацем третьим пункта 17 настоящих Правил, бюро в течение 3 рабочих дней со дня получения такого направления передает его в медицинскую организацию в виде уведомления о причинах возврата в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью уполномоченного лица бюро, посредством Единой цифровой платформы.
формально следует, что:
- направление на МСЭ по форме 088/у в обязательном порядке должно содержать данные о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню, утверждённому Приказом Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н;
- если направление на МСЭ по форме 088/у не содержит данных о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню, утверждённому Приказом Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н, то в этом случае бюро МСЭ ОБЯЗАНО вернуть его обратно в медицинскую организацию.
Это общие и формально (теоретически) строго обязательные к исполнению положения.
В очень редких случаях из них (на практике, а не в теории) допускаются исключения.
К примеру, если в силу каких-либо объективных (не зависящих от воли больного) форс-мажорных обстоятельств непреодолимой силы категорически отсутствует возможность провести ряд обследований, которые формально являются обязательными и (важно!) лечащие врачи подробнейшим образом пишут об этом непосредственно в направлении на МСЭ по форме 088/у и (одновременно!) эксперты бюро МСЭ согласны с мнением лечащих врачей о том, что это именно такие обстоятельства, то в этом случае - да, они могут (в виде исключения) принять такую форму 088/у и вынести решение на основании имеющихся в ней данных.
Приведу пару примеров таких объективных (не зависящих от воли больного) форс-мажорных обстоятельств непреодолимой силы, при которых категорически отсутствует возможность провести ряд обследований, которые формально являются обязательными.
Пример № 1.
Больная весит 260кг и проживает одна на пятом этаже пятиэтажки без лифта. Оснований для её экстренной госпитализации нет, т.е. нет и формальных оснований для вызова сотрудников МЧС с целью как-то извлечь её из квартиры. Никаких других вариантов как-то извлечь её из квартиры и переправить для прохождения каких-то обследований нет технически-физически.
Пример № 2.
Больной проживает в совсем удалённой глуши, где просто отсутствует соответствующее диагностическое оборудование, которое имеется в ближайшем населённом пункте до которого добраться можно за несколько часов только вертолётом, который летает раз в 1-2 мес. и билеты на него стоят столько, что человек не имеет возможности их оплатить.
Обращаю внимание на то, что в названии Приказа Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, НЕОБХОДИМЫХ для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" и непосредственно в его тексте имеется слово: "НЕОБХОДИМЫХ".
С моей точки зрения, слово "НЕОБХОДИМЫХ" равнозначно по значению фразе: "ТЕХ, БЕЗ КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОБОЙТИСЬ" или фразе: "ТЕХ, КОТОРЫЕ ТРЕБУЮТСЯ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ"(разумеется, вы вправе иметь свою, альтернативную точку зрения по данному вопросу).
Можете попытаться, к примеру, в суде, доказать, что слово "НЕОБХОДИМЫХ" имеет какое-либо иное (отличное от приведённого мной выше) значение.
Также обращаю внимание на то, что Приказ Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н - это СОВМЕСТНЫЙ приказ и Минтруда РФ и Минздрава РФ.
Из вышеизложенного следует, что положения данного приказа по объёму обследования для МСЭ формально являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для исполнения как для медицинских организаций (которые оформляют направления на МСЭ по форме 088/у), так и для экспертов бюро МСЭ (которые решают вопрос о том, возвращать их обратно в мед. организацию или нет - согласно положениям вышеупомянутого пункта 27 Постановления Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 28.11.2023)).
Цитата Ну, например, у него нет денег на МРТ
Вопрос № 5 FAQ (частые вопросы) по МСЭ
Цитата или очередь 3 месяца.
Вопрос № 2 FAQ (частые вопросы) по МСЭ
Цитата Кроме того, насколько мне известно, человек вправе отказаться от любого из обследований в письменном виде, и комиссия МСЭ будет принимать решение по тем документам, которые есть.
Это в случае, когда в бюро МСЭ уже поступила заполненная форма 088/у, содержащая необходимый объём обследований, утверждённый Приказом Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н.
В этом случае нет оснований для её возврата в мед. организацию, но если всё-же возникает необходимость, то составляется ПДО (программа дополнительного обследования) - вот от неё больной имеет право отказаться и бюро МСЭ будет принимать решение на основании имеющихся данных (подробнее - см. пост № 1 в этой теме).
Кроме того, разумеется, никто не имеет права насильно ("под дулом автомата") принуждать больного проходить какие-либо обследования для целей МСЭ.
Да, больной может отказаться и от обследований, которые формально являются обязательными для целей МСЭ, но в этом случае он должен быть готов к тому, что мед. организация просто откажет ему в оформлении направления на МСЭ по форме 088/у или к тому, что бюро МСЭ вернёт такую форму обратно в мед. организацию в силу вышеуказанных причин (кроме вышеупомянутых редких исключений).
По объёму обследований для МСЭ рекомендую ориентироваться на мнение председателя ВК (врачебной комиссии) медицинской организации, которая оформляет направление на МСЭ по форме 088/у.
Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом":
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ Минтруда, Минздрава РФ от 12.08.2022 № 488н/551н "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу медицинской организацией и порядка ее заполнения":
10. При заполнении формы № 088/у медицинской организацией указываются следующие сведения:
...44) в строке «Председатель врачебной комиссии» делается запись о фамилии, имени и отчестве (при наличии) председателя ВК медицинской организации, направляющей гражданина на медико-социальной экспертизу;
Проще говоря, поскольку председатель ВК будет подписывать форму 088/у (без его подписи она недействительна), то рекомендуется именно с ним эти вопросы и согласовывать (чтобы не получилось так - больной не пройдёт какое-то обследование, а председатель ВК откажется без этого обследования подписывать форму 088/у).
В случае конфликтных ситуаций по объёму обследований и срокам их годности для целей МСЭ рекомендуется ориентироваться на положения действующего Приказа Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы" (в нём приведены перечни обязательных для МСЭ обследований при различных заболеваниях, а также сроки их годности).
При наличии у больного (его законного, уполномоченного представителя) претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по объёму обследований для МСЭ и срокам передачи формы 088/у в бюро МСЭ), он имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор (в случае проблем с доступом к ссылке изучите информацию ЗДЕСЬ).
Вывод: настоятельно не рекомендуется легкомысленно и пренебрежительно относиться к положениям действующего законодательства (включая Приказ Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, НЕОБХОДИМЫХ для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы").
Да, гражданин может отказаться от любых обследований (в том числе обязательных для целей МСЭ), но в этом случае мед. организация вправе отказать ему в оформлении направления на МСЭ по форме 088/у, кроме того, бюро МСЭ вправе вернуть форму 088/у обратно в мед. организацию (в случае отсутствия в ней результатов полного перечня обследований, утверждённого Приказом Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н "Об утверждении перечня медицинских обследований, НЕОБХОДИМЫХ для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы").
Напомню также, что в утверждённой Приказом Минтруда РФ от 20.06.2022 № 360н форме: "Уведомление о причинах возврата направления на медико-социальную экспертизу в медицинскую организацию" содержится ТОЛЬКО ОДНА причина возврата формы 088/у из бюро МСЭ обратно в мед. организацию:
He содержатся данные о результатах проведения полного объема медицинских обследований по перечню медицинских обследований, необходимых для получения клинико-функциональных данных в зависимости от заболевания в целях проведения медико-социальной экспертизы.
В очень редких случаях* в виде исключения бюро МСЭ может принять решение по форме 088/у, не содержащей результатов полного перечня медицинских обследований, утверждённого Приказом Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н.
* Примечание. Имеются ввиду случаи, когда вследствие объективных (не зависящих от воли больного) непреодолимых обстоятельств категорически исключена возможность проведения полного объёма мед. обследований по перечню, утверждённому Приказом Минтруда РФ, Минздрава РФ от 16.05.2024 № 259н/238н (примеры таких случаев приведены в этом посте выше).
В этом случае лечащие врачи непосредственно в направлении на МСЭ по форме форме 088/у указывают на наличие таких обстоятельств и если эксперты бюро МСЭ согласны с тем, что это действительно объективные (не зависящие от воли больного) обстоятельства непреодолимой силы, то в этом случае - да, они могут (в виде исключения) принять такую форму 088/у (не возвращая её обратно в мед. организацию) и вынести по ней решение.
| | |
| |
| orto-111 | Дата: Четверг, 03.10.2024, 20:19 | Сообщение # 782 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 (  ) Читать внимательно последние два абзаца моего предыдущего ответа, включая, разумеется, и информацию по указанным там ссылкам (именно там и содержится ответ на этот вопрос - как быть в подобных ситуациях).Добавить к написанному мне нечего.
До меня дошло... Вы из системы. Наверное входите в состав комиссии МСЭ.
Ну что же, это всё объясняет.
Спасибо, что уделили время.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 04.10.2024, 06:54 | Сообщение # 783 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31021
Репутация: 478
Статус: Offline
| Цитата Спасибо, что уделили время.
Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| poysnitel | Дата: Вторник, 15.10.2024, 08:46 | Сообщение # 784 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, такая ситуация: я инвалид 3 группа, прохожу переосвидетельствование, месяц назад сдал весь пакет обследований, уч. терапевту которая назначена этим заниматься, вчера был у ней на приеме, где она вернула мне документы приговаривая, идите с ними куда хотите мне некогда у меня пациенты идут по записи и так друг за другом. Месяц потерян, инвалидность до 1 ноября, иду к заведующей, подскажите пожалуйста, как там с ней себя вести и если оформление затянется на месяц а то и два, пенсия будет потеряна за эти месяцы или инвалидность просто сдвинется. Инвалид с 2019 года 3 гр по общему заболеванию. Диабет и I20.8 Другие формы стенокардии Осн : ИБС. Стенокардия напр.II ФК. ( клинически ) ПИКС (с зубцом Q, задний, 24.04.17) Стетирование ПКА 2-я стентами (24.04.2017) НБПНПГ .НРС : редкая СВЭ,ЖЭ. .Фиброз АК,МК. с MR I ст,TR I ст.Кардиомиопатия предсердий . Незначительная
дилятация аорты на уровне корня, восходящего отдела. ММ ПМЖА . Гемодинамически незначимые стенозы КА. ДЛП II Б тип. НБПНПГ
Гипертоническая болезнь III ст, достигнутое повышенное нормальное АД , риск 4. ГЛЖ ( МЖП = 14 мм, ЗСЛЖ= 13 мм ) НРС: редкая ЖЭ,
СВЭ. Сопут : ЦВБ Атеросклероз БЦА ,гемодинамически незначимый . Ожирение 1 ст. СД 2 тип Тромбоцитопения МКБ Осл: ХСН II А ст., ХСН
с ФВ ( 53 %), СН II ФК
Ответ (на следующей странице)
| | |
| |
| astra71 | Дата: Вторник, 15.10.2024, 09:46 | Сообщение # 785 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31021
Репутация: 478
Статус: Offline
| Здравствуйте, poysnitel.
Цитата иду к заведующей, подскажите пожалуйста
Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума: Оформление инвалидности простым языком (рекомендую внимательно прочитать информацию по этой ссылке - там подробно и пошагово расписан алгоритм действий в случае отказа лечащих врачей оформлять больного на МСЭ).
Также ознакомьтесь с ответами на вопросы № 3 и № 4 FAQ (частые вопросы) по МСЭ.
Цитата если оформление затянется на месяц а то и два
В какой срок должно быть оформлено направление на МСЭ? - Вопрос № 7 FAQ (частые вопросы) по МСЭ.
Цитата подскажите пожалуйста, как там с ней себя вести
Председателя ВК можете проинформировать, что намерены направить письменную жалобу в Росздравнадзор, т.к. в связи с затягиванием сроков оформления направления на МСЭ, имеется риск перерыва в пенсионировании, т.е. фактически вы рискуете остаться без средств к существованию.
Кстати говоря, вы имеете право не только проинформировать о намерении, но и по факту такую жалобу в Росздравнадзор направить (если председатель ВК откажется оказать вам содействие в оперативном оформлении направления на МСЭ по форме 088/у).
Пользователи сайта писали о высокой эффективности обращения с жалобами в Росздравнадзор в подобных ситуациях (когда срок действия инвалидности у больного истекает, а лечащие врачи по каким-либо причинам не торопятся оформлять ему направление на МСЭ по форме 088/у для переосвидетельствования).
| | |
| |
| poysnitel | Дата: Среда, 16.10.2024, 08:19 | Сообщение # 786 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо вам большое!
| | |
| |
| astra71 | Дата: Среда, 16.10.2024, 19:41 | Сообщение # 787 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31021
Репутация: 478
Статус: Offline
| Цитата Спасибо вам большое!
Всего доброго. 
| | |
| |
| moraki | Дата: Пятница, 25.10.2024, 16:19 | Сообщение # 788 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, подскажите пожалуйста, дата освидетельствования, была до 1 октября, группа до 1 ноября. Прошла все обследования ещё 24 сентября. Заведующая которая подписывает перед отправкой на МСЭ документы, задержала подпись. Отправили документы только сегодня 25.10.2024. Из МСЭ позвонили назначили дату 13.11.2024 года. Чем чревато такое опоздание?
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 25.10.2024, 17:17 | Сообщение # 789 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31021
Репутация: 478
Статус: Offline
| Здравствуйте, moraki.
Цитата дата освидетельствования, была до 1 октября, группа до 1 ноября. Прошла все обследования ещё 24 сентября. Заведующая которая подписывает перед отправкой на МСЭ документы, задержала подпись. Отправили документы только сегодня 25.10.2024. Из МСЭ позвонили назначили дату 13.11.2024 года. Чем чревато такое опоздание?
Учитывая, что инвалидность у вас до 01.11.2024, а МСЭ будет проведена только 13.11.2024 (т.е. в случае установления инвалидности новая справка об инвалидности будет выписана не ранее 13.11.2024), получаем, что в СФР сведения о продлении вам инвалидности поступят не ранее 13.11.2024, т.е. СФР начислит вам пенсию по инвалидности с опозданием.
Поскольку по состоянию на сегодняшний день (25.10.2024) вам уже позвонили из бюро МСЭ и назначили конкретную дату проведения МСЭ, получаем, что ваше направление на МСЭ по форме 088/у зарегистрировано в бюро МСЭ до 01.11.2024 (т.е. до истечения срока действия ранее установленной инвалидности).
Если инвалидность установят, то в этом случае пенсию по инвалидности СФР начислит вам с 01.11.2024, т.е. пенсию по новой справке заплатят за все дни (начиная с 01.11.2024), просто выплата будет проведена с некоторым опозданием.
Проще говоря, если инвалидность установят, то пенсию начислят с 01.11.2024, просто выплатят её с опозданием.
| | |
| |
| moraki | Дата: Пятница, 25.10.2024, 20:32 | Сообщение # 790 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) Проще говоря, если инвалидность установят, то пенсию начислят с 01.11.2024, просто выплатят её с опозданием.
Спасибо большое. Я уже переживать начала))
| | |
| |
| astra71 | Дата: Пятница, 25.10.2024, 20:44 | Сообщение # 791 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31021
Репутация: 478
Статус: Offline
| Пожалуйста.
Всего доброго.
| | |
| |
| poysnitel | Дата: Четверг, 31.10.2024, 10:25 | Сообщение # 792 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте! Поликлиника затянула отправку формы почти на месяц, отправили 25 октября, в бюро пришло и назначена мсэ на 27 ноября, инвалидность установлена до 1 ноября. Такой вопрос: как считается по факту срок медицинских обследований если до 1 ноября то все ок, если по факту проведения самой экспертизы 27 ноября, то у некоторых обследований срок выйдет. По приказам в ссылке непонятно как срок считают.
| | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 31.10.2024, 14:36 | Сообщение # 793 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31021
Репутация: 478
Статус: Offline
| Здравствуйте, poysnitel.
Цитата Такой вопрос: как считается по факту срок медицинских обследований если до 1 ноября то все ок, если по факту проведения самой экспертизы 27 ноября, то у некоторых обследований срок выйдет. По приказам в ссылке непонятно как срок считают.
На практике срок годности соответствующего обследования обычно (как правило) отсчитывается от даты его проведения до даты завершения оформления направления на МСЭ по форме 088/у (т.е. до даты, указанной в пункте 40 формы 088/у).
Подробнее - см. раздел "ПРИМЕЧАНИЕ" в посте № 3 этой темы.
Учитывая, что ваша форма 088/у уже принята и зарегистрирована в бюро МСЭ, получаем, что проблем с "просроченностью" обследований в вашем случае возникнуть не должно (если на момент её регистрации эти сроки не были превышены), т.к. формально процедура проведения МСЭ начинается с даты регистрации формы 088/у в бюро МСЭ.
| | |
| |
| poysnitel | Дата: Четверг, 31.10.2024, 15:30 | Сообщение # 794 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата astra71 ( ) формально процедура проведения МСЭ начинается с даты регистрации формы | | |
| |
| astra71 | Дата: Четверг, 31.10.2024, 18:27 | Сообщение # 795 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31021
Репутация: 478
Статус: Offline
| Цитата Спасибо Вам большое!
Всего доброго.
| | |
| |
|
