Воскресенье, 09.08.2026, 07:09
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 204 из 204
  • «
  • 1
  • 2
  • 202
  • 203
  • 204
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30996
Репутация: 478
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
SilverstownДата: Суббота, 20.06.2026, 03:11 | Сообщение # 3046
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Само наименование ТСР не меняется (не исправляется), но в его дополнительных параметрах ("7 Вариативность исполнения") вписывается пункт "7.2 Трусы". Это будет вариант подгузника, выполненный в виде трусов.

Подскажите, пожалуйста, в каком документе найти этот пункт 7 (вариативность исполнения), просмотрел всю ИПРА, не нашёл, в приказе Минтруда не увидел, в постановлении правительства тоже не нашёл.
Цитата astra71 ()
Поэтому именно исправить в ИПРА слово: "Подгузники" на "подгузники-трусы" невозможно

Тогда становится не понятно почему в Соцфонде сказали, что вместо" Подгузники" должно быть написано "Подгузники-трусы". Но это вы знать не можете, вероятно.
Цитата astra71 ()
Для вписывания в ранее внесённые в ИПРА подгузники (22-01-10) дополнительного пункта "7.2 Трусы", достаточно подать заявление в первичное бюро МСЭ на уточнение характеристик ранее рекомендованных в ИПРА ТСР без оформления нового направления на МСЭ

Есть ли какая-то стандартизированная форма Заявления на внесение уточнений в ИПРА без направления на МСЭ или это заявление пишется в свободной форме от руки? Просто при переходе по ссылке "Заявления", открывается заявление о направлении на МСЭ.
Если я сын инвалида, то я каким представителем прихожусь моей маме - законным или уполномоченным?
Заявление на внесение изменений пишется и подаётся от моего имени или от имени инвалида?
Нужна ли мне какая-то доверенность, чтобы вместо мамы подавать заявление в бюро МСЭ?
Цитата astra71 ()
достаточно подать заявление в первичное бюро МСЭ

Первичное бюро МСЭ это то, которое в первый раз присвоило инвалидность, или которое уже бессрочно подтвердило её через 2 года?

Цитата astra71 ()
При этом желательно (помимо подачи заявления) связаться с вашим первичным бюро МСЭ и уточнить, что вы просите в параметры ранее рекомендованных подгузников вписать дополнительно пункт: "7.2 Трусы".

Можно ли указать это письменно в своём заявлении, чтобы сразу в заявлении обосновать, что я хочу внести именно уточнение характеристик ранее рекомендованного ТСР?
Это заявление лучше лично подать в секретариате бюро или сто́ит предварительно приняться у руководителя, чтобы объяснить ей суть вопроса и почему я хочу воспользоваться нормой по внесению именно уточнения характеристик ТСР, а не оформить новое ТСР. Дело в том, что после того, как я получил подгузники, я позвонил в бюро МСЭ, чтобы узнать как мне изменить их на трусики, там девушка, ответившая на звонок, сказала, что мне нужно обращаться в поликлинику. То есть, видимо в бюро не в курсе, что внесение уточнения о трусах происходит без смены кода ТСР, и даже наоборот - внутри этого кода.
Ещё такой момент непонятен: почему те, кто получает электронный сертификат на приобретение ТСР с прописанным в ИПРА кодом 22-01-10 имеют возможность покупать и подгузники, и трусики. А те, кто получает непосредственно ТСР на дом, вынуждены заниматься тем, чем я сейчас занимаюсь - ехать в бюро, чтобы внести уточнения в ИПРА, если повезёт. А если не повезёт, то в поликлинике заново полностью проходить всех врачей и собирать документы для новой МСЭ, чтоб переделать что на что? Я теперь даже не смогу объяснить врачам что я от них хочу, если даже для трусов отдельного обозначения нет. Если вдруг в бюро МСЭ откажутся вносить уточнения в ИПРА (что вероятнее всего), и мне придётся проходить форму 088, то как врачи поликлиники должны передать врачам на МСЭ, что нужны именно трусики?
Вы извините, что я столько вопросов задаю, но у меня голова просто кипит уже от действий, которые нужно совершить в простейшем в общем-то вопросе.
 
astra71Дата: Суббота, 20.06.2026, 06:14 | Сообщение # 3047
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30996
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
Подскажите, пожалуйста, в каком документе найти этот пункт 7 (вариативность исполнения), просмотрел всю ИПРА, не нашёл, в приказе Минтруда не увидел

В Приказе Минтруда РФ от 10.12.2024 N 687н (ред. от 16.01.2026) "Об утверждении перечня медицинских и социальных показаний, медицинских противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации...", раздел: "II. Технические решения, в том числе специальные, конструктивные особенности и параметры технических средств реабилитации, используемые в целях устранения или возможно более полной компенсации стойких ограничений жизнедеятельности инвалидов", подраздел: "Для позиций с 22-01-04 "Подгузники для взрослых, размер "XS" (объем талии, бедер до 60 см), с полным влагопоглощением не менее 1000 г" по 22-01-13 "Подгузники для взрослых, размер "XL" (объем талии, бедер до 175 см), сполным влагопоглощением не менее 2800 г" раздела I настоящего Перечня", пункт 7:
7 Вариативность исполнения
7.1 Раскрой трусов с фиксирующими элементами
Применяется для позиций с 22-01-04 по 22-01-13
7.2 Трусы

(введено Приказом Минтруда России от 16.01.2026 N 10н)
Цитата
Есть ли какая-то стандартизированная форма Заявления на внесение уточнений в ИПРА без направления на МСЭ или это заявление пишется в свободной форме от руки?

Для этого есть стандартизированная форма заявления, утверждённая положениями Приказа Минтруда РФ от 10.11.2025 № 632н "Об утверждении формы заявления о проведении медико-социальной экспертизы".
В вашем случае там проставляется отметка (галочка или крестик) в строке: "[_] в связи с изменением антропометрических данных пострадавшего, необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных мероприятий" и заполняются прочие необходимые пункты.
Цитата
Если я сын инвалида, то я каким представителем прихожусь моей маме - законным или уполномоченным?

Если есть решение суда о признании больной недееспособной и (одновременно!) о назначении вас её опекуном, то вы являетесь её ЗАКОННЫМ представителем.
Если есть доверенность, оформленная больной на ваше имя с правом представлять её интересы, то вы являетесь её УПОЛНОМОЧЕННЫМ представителем.
Если нет ни того, ни другого, то вы не являетесь ни законным, ни уполномоченным представителем больной.
Подробнее - см. законный, уполномоченный представитель.
Цитата
Заявление на внесение изменений пишется и подаётся от моего имени или от имени инвалида?

От имени инвалида, либо от имени его представителя (законного или уполномоченного).
Цитата
Нужна ли мне какая-то доверенность, чтобы вместо мамы подавать заявление в бюро МСЭ?

Если решением суда больная не признана недееспособной и (одновременно!) вы не назначены её опекуном, то в этом случае - да, нужна.
Подробнее по доверенностям - см. законный, уполномоченный представитель.
Цитата
Первичное бюро МСЭ это то, которое в первый раз присвоило инвалидность, или которое уже бессрочно подтвердило её через 2 года?

В данном случае под ПЕРВИЧНЫМ бюро МСЭ имеется ввиду СТРУКТУРА бюро:
- первичное бюро МСЭ (т.е. самое "низовое");
- Главное бюро МСЭ;
- ФБМСЭ.
Т.е. имеется ввиду то бюро МСЭ, которое будет (начнёт) рассматривать вопрос о возможности уточнения параметров ранее включённых в ИПРА ТСР.
Проще говоря, это первичное (самое "низовое") бюро МСЭ по месту жительства больной.
Цитата
Можно ли указать это письменно в своём заявлении, чтобы сразу в заявлении обосновать, что я хочу внести именно уточнение характеристик ранее рекомендованного ТСР?

Смотря как именно вы это заявление будете подавать.
Если через ЕПГУ, то там нет (насколько мне известно) возможности указать конкретную цель уточнения параметров ранее рекомендованных в ИПРА ТСР.
В этом случае придётся как-то связываться с бюро МСЭ и информировать их о том, какие именно параметры ТСР вы желаете уточнить. Теоретически они сами должны прозвонить и узнать - что конкретно вы желаете уточнить в ИПРА, но практически надёжнее прозвонить в бюро МСЭ самому.

Если же заявление вы будете подавать на бумажном носителе (с отправкой по почте заказным письмом или с личной доставкой его в бюро МСЭ), то в этом случае - да, можно непосредственно в заявлении указать, что именно вы желаете уточнить в параметрах ранее рекомендованных в ИПРА ТСР.
Цитата
Дело в том, что после того, как я получил подгузники, я позвонил в бюро МСЭ, чтобы узнать как мне изменить их на трусики, там девушка, ответившая на звонок, сказала, что мне нужно обращаться в поликлинику. То есть, видимо в бюро не в курсе, что внесение уточнения о трусах происходит без смены кода ТСР, и даже наоборот - внутри этого кода.

Возможность уточнить параметры ранее рекомендованных в ИПРА подгузников путём внесения к ним дополнительной записи: "Вариативность исполнения: 7.2 Трусы" появилась с 27.02.2026 (в связи со вступлением с 27.02.2026 Приказа Минтруда РФ от 16.01.2026 № 10н).

Положения пункта 41 Постановления Правительства РФ от 05.04.2022 N 588 (ред. от 03.02.2025) "О признании лица инвалидом"(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2026), согласно которым уточнение параметров ранее рекомендованных в ИПРА ТСР осуществляется без оформления нового направления на МСЭ по форме 088/у - я вам процитировал в своём предыдущем ответе.

Возможно, что ваше первичное бюро МСЭ для внесения такого уточнения требует соответствующее заключение ВК.
Лично я с такими случаями на практике пока не сталкивался, но коллеги, с которыми я общался по этому вопросу пишут, цитирую:
"В данном случае достаточно заявления на внесение изменений в ИПРА. Так как кардинально ничего не меняется (не изменились размеры, диурез и т.д.), то ни к чему заморачиваться с заключением ВК или консультациями специалистов. Этот параметр (вариативность подгузника) выбирается исходя из удобства для пациента, поэтому просто заявление, на мой взгляд, ну и дополнительно обговорить, что именно хотят заявители, так как заявление достаточно формальное, там не расписывается, что именно нужно изменить в ИПРА. У нас бюро спокойно по заявлению делают в подобных случаях коррекцию ИПРА".
С этим мнением я согласен.
Цитата
Это заявление лучше лично подать в секретариате бюро или стоит предварительно приняться у руководителя, чтобы объяснить ей суть вопроса и почему я хочу воспользоваться нормой по внесению именно уточнения характеристик ТСР, а не оформить новое ТСР.

На ваше усмотрение (с учётом вышеизложенного).
Если вы волнуетесь, что могут возникнуть проблемы, то лучше, конечно, предварительно поговорить с руководителем бюро МСЭ, проинформировав его о том, что в параметрах ранее рекомендованных подгузников нужно сделать дополнительную уточняющую запись: "Вариативность исполнения: 7.2 Трусы".
Цитата
почему те, кто получает электронный сертификат на приобретение ТСР с прописанным в ИПРА кодом 22-01-10 имеют возможность покупать и подгузники, и трусики. А те, кто получает непосредственно ТСР на дом, вынуждены заниматься тем, чем я сейчас занимаюсь - ехать в бюро, чтобы внести уточнения в ИПРА, если повезёт.

Это точно не ко мне вопрос.
Это вопрос к сотрудникам СФР (они непосредственно занимаются вопросами обеспечения инвалидов ТСР с использованием электронных сертификатов).
Цитата
Я теперь даже не смогу объяснить врачам что я от них хочу, если даже для трусов отдельного обозначения нет.

Для начала нужно обратиться в бюро МСЭ с соответствующим заявлением, проинформировав их при этом, что именно вы желаете в ИПРА уточнить.
Вполне возможно, что этого будет достаточно для внесения в ИПРА доп. записи по подгузникам: "Вариативность исполнения: 7.2 Трусы". По крайней мере, минимум в некоторых регионах это делается просто по одному только заявлению.

В крайнем случае могут послать вас за заключением ВК о том, что больной в параметрах ранее рекомендованных подгузников нужно сделать дополнительную уточняющую запись: "Вариативность исполнения: 7.2 Трусы".
Но необходимости оформлять для этого новое направление на МСЭ по форме 088/у нет.
Цитата
то как врачи поликлиники должны передать врачам на МСЭ, что нужны именно трусики?

Просто пишется заключение ВК о том, что больная такая-то, диагноз такой-то, нуждается в уточнении параметров ранее рекомендованных в ИПРА подгузников посредством внесения к ним дополнительно-уточняющей записи: "Вариативность исполнения: 7.2 Трусы".
 
SilverstownДата: Суббота, 20.06.2026, 14:37 | Сообщение # 3048
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Если нет ни того, ни другого, то вы не являетесь ни законным, ни уполномоченным представителем больной

Получается, единственный живой родственник, который по закону и по совести должен помогать маме, защищать её интересы, облегчать ей жизнь, не может этого делать, потому что в защите её интересов он ей никто по закону. Лишать её дееспособности я не могу, потому что она не сможет присутствовать ни на суде, ни на судебной медкомиссии. Нотариальную доверенность она тоже не сможет выписать, потому что не способна.... Ладно, это лирика, не имеет отношения к делу.
По доверенности: в Соцфонде подошла рукописная доверенность. В МСЭ такая подойдёт? Если нет, то получается, что вариант решить вопрос в МСЭ напрямую через заявление отпадает. И остаётся только вариант прохождения медкомиссии по форме 088, там хоть не требуют доверенности и отправят документы сами, без участия того, кто приходится ей никем по закону.
astra71, спасибо вам большое, вы очень помогли мне выстроить в голове возможные варианты действий.Чувствую, мне предстоит очередная война с руководящим составом поликлиники по вписыванию пункта 7.2 "Вариативность исполнения - Трусы", о котором не знает ни заведующая поликлиникой, ни замглавврача по МСЭ.
 
astra71Дата: Суббота, 20.06.2026, 16:52 | Сообщение # 3049
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30996
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
Получается, единственный живой родственник, который по закону и по совести должен помогать маме, защищать её интересы, облегчать ей жизнь, не может этого делать, потому что в защите её интересов он ей никто по закону.

Согласно положениям действующего законодательства официально представлять интересы гражданина в госучреждениях (организациях) вправе его законный или уполномоченный представитель (других вариантов, насколько мне известно, нет).
Таковы положения действующего законодательства.
Соблюдать (выполнять) положения действующего законодательства обязаны все граждане РФ.
Могу лишь добавить, что ОЧЕНЬ многие граждане сталкиваются с описанной вами проблемой.
Цитата
По доверенности: в Соцфонде подошла рукописная доверенность. В МСЭ такая подойдёт?

Всё, что мне известно по этому вопросу - я написал в этой теме форума: Законный, уполномоченный представитель (ссылку на неё я вам дважды привёл в своём предыдущем ответе, рекомендую всё-таки внимательно прочитать написанное там). Детальнее по этому вопросу рекомендую (при необходимости) консультироваться с юристами (у меня юридического образования нет) или непосредственно с вашим бюро МСЭ.
Цитата
И остаётся только вариант прохождения медкомиссии по форме 088, там хоть не требуют доверенности и отправят документы сами, без участия того, кто приходится ей никем по закону.

Направление на МСЭ по форме 088/у оформляется ТОЛЬКО с письменного согласия гражданина (его законного или уполномоченного представителя).

Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 (ред. от 03.02.2025, с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2026) "О признании лица инвалидом":
17. Гражданин направляется на медико-социальную экспертизу медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы в соответствии с решением врачебной комиссии медицинской организации при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, после проведения всех необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий с письменного согласия гражданина (его законного или уполномоченного представителя) на направление и проведение медико-социальной экспертизы.

Форма согласия гражданина (его законного или уполномоченного представителя) на направление и проведение медико-социальной экспертизы
Цитата
astra71, спасибо вам большое, вы очень помогли мне выстроить в голове возможные варианты действий

Пожалуйста, всего доброго и желаю вам удачи!
 
SilverstownДата: Суббота, 20.06.2026, 23:22 | Сообщение # 3050
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Направление на МСЭ по форме 088/у оформляется ТОЛЬКО с письменного согласия гражданина (его законного или уполномоченного представителя).

Слава Богу, это совсем не так. И ещё много где не так помимо поликлиники. Например, в получении на дом письма из МСЭ с оформленной группой (и вообще заказных писем) или при получении пенсии на дому. Есть люди, которые понимают тяжесть ситуации и идут навстречу.
Цитата astra71 ()
ссылку на неё я вам дважды привёл в своём предыдущем ответе, рекомендую всё-таки внимательно прочитать написанное там)

Спасибо, придётся прочитать, хотя времени на это категорически не хватает и рассчитывал изначально увидеть односложный ответ, не думая что и там есть подводные камни. Мне бы ваши энциклопедические знания изначально, ещё до получения инвалидности, многое сделал бы по-другому, не допустив нынешней ситуации.
 
astra71Дата: Воскресенье, 21.06.2026, 05:03 | Сообщение # 3051
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30996
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
Спасибо, придётся прочитать

Там немного, всего одна страница, точнее - даже один пост № 3 (Уполномоченный представитель).
Цитата
Есть люди, которые понимают тяжесть ситуации и идут навстречу.

Совершенно верно, но мы с вами не в привате общаемся, поэтому я стараюсь писать так, как положено по закону (согласно положениям действующих нормативно-правовых актов).
Цитата
и рассчитывал изначально увидеть односложный ответ

Если односложно, то наиболее точный ответ на этот вопрос вы можете получить только непосредственно в вашем бюро МСЭ, т.к. в зависимости от региона, возможны нюансы (к примеру, есть бюро МСЭ, где принимают ТОЛЬКО нотариально удостоверенные доверенности, есть бюро МСЭ, где принимают ещё и доверенности, заверенные в порядке, предусмотренном статьей 53 ГПК РФ, есть регионы, в которых на официальных сайтах ФКУ ГБМСЭ по соответствующему региону приведены образцы-бланки доверенностей, которые они принимают, т.е. это надо уточнять непосредственно в вашем бюро МСЭ).
 
SvetlanaaaДата: Суббота, 04.07.2026, 18:34 | Сообщение # 3052
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Пришла сказать вам огромное спасибо за помощь! Я сумела добиться того, чтобы мне внесли изменение в ИПРА так, как было необходимо. И все это благодаря вам. Спасибо, что разложили все по полочкам , за ссылки на нормативные документы, примеры. Все это помогло при отстаивании моих интересов. Два раза подавала на обжалование в областную МСЭ, про свое бюро вообще молчу. Спасибо!
 
astra71Дата: Суббота, 04.07.2026, 19:12 | Сообщение # 3053
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30996
Репутация: 478
Статус: Offline
Здравствуйте, Svetlanaaa.
Цитата
Я сумела добиться того, чтобы мне внесли изменение в ИПРА так, как было необходимо. И все это благодаря вам. Спасибо, что разложили все по полочкам, за ссылки на нормативные документы, примеры. Все это помогло при отстаивании моих интересов

Очень рад, что ваша проблема решена и предоставленная мной информация (пост № 3040 в этой же теме) оказалась вам полезной.
Цитата
Пришла сказать вам огромное спасибо за помощь!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Среда, 08.07.2026, 14:26 | Сообщение # 3054
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30996
Репутация: 478
Статус: Offline
Приказ Минтруда России от 18.09.2024 № 466н «Об утверждении порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации и абилитации инвалида...»
Абзац 9 пункта 9 раздела 2 Приложения № 1
В графах «Исполнитель мероприятий и услуг» и «Исполнитель предоставления ТСР и услуг» таблиц подразделов 1 - 7 раздела II ИПРА указывается:
- Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сферах социальной защиты населения, охраны здоровья, образования, содействия занятости населения, культуры, физической культуры и спорта - исполнитель мероприятий и услуг по основным направлениям комплексной реабилитации и абилитации инвалида (ребенка-инвалида);
- Территориальный орган Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации – ТСР;
- Инвалид (ребенок-инвалид) (его законный или уполномоченный представитель) либо другие лица или организации (независимо от организационно-правовых форм) - ТСР и услуги по реабилитации или абилитации, предоставляемые инвалиду с формулировкой за счет собственных средств инвалида, или иных источников.

Источник (стр. 53)
 
NatanДата: Пятница, 10.07.2026, 22:29 | Сообщение # 3055
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Скажите, пжл, правомерно ли МСЭ отказалась включить в ИПРА при оформлении инвалидности 1 группы по онко, трусы-подгузники, сославшись на то, что в направлении от онколога по ф.88, абсорбирующее белье не упоминается. Я просила онколога написать об этом, он сказал, что это вопрос не его компетенции((
О необходимости абсорбирующего белья было написано в заключении терапевта, которое тоже включалось в документы, собранные для комиссии. МСЭ это проигнорировала. Если правда на моей стороне, подскажите, куда обратиться с жалобой, пжл. Уж очень цинично мне отказали по телефону, когда я обратилась к ним за корректировкой ИПРА(( Мол, ничего... купите на свои деньги..Мы-то купим, но это свинство. Инвалид: 84-летний человек с 4 стадией.
 
astra71Дата: Суббота, 11.07.2026, 07:01 | Сообщение # 3056
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30996
Репутация: 478
Статус: Offline
Здравствуйте, Natan.
Цитата
Скажите, пжл, правомерно ли МСЭ отказалась включить в ИПРА при оформлении инвалидности 1 группы по онко, трусы-подгузники, сославшись на то, что в направлении от онколога по ф.88, абсорбирующее белье не упоминается

Направление на МСЭ по форме 088/у - это ОСНОВНОЙ (наиболее важный) для целей МСЭ документ, который подписывается КОЛЛЕГИАЛЬНО членами ВК мед. организации, а вовсе не одним врачом.

Приказ Минтруда, Минздрава РФ от 12.08.2022 № 488н/551н "Об утверждении формы направления на медико-социальную экспертизу медицинской организацией и порядка ее заполнения":
Порядок заполнения формы № 088/у «Направление на медико-социальную экспертизу медицинской организацией»
1. Форма № 088/у «Направление на медико-социальную экспертизу медицинской организацией» (далее - форма № 088/у) заполняется врачами - членами врачебной комиссии (далее - ВК) медицинской организации, оказывающей медицинскую помощь.

6. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в форме № 088/у, в соответствии с законодательством Российской Федерации

10. При заполнении формы № 088/у медицинской организацией указываются следующие сведения:
47) форма № 088/у в форме электронного документа подписывается председателем ВК и членами ВК медицинской организации с использованием их усиленных квалифицированных электронных подписей.


Поэтому в ситуации, когда в заключении, выданном (подписанном) всего лишь одним врачом содержится информация о наличии у больного недержания мочи, а в направлении на МСЭ по форме 088/у, которое подписано КОЛЛЕГИАЛЬНО об этом ничего не сказано - приоритет обычно (как правило) отдаётся написанному в направлении на МСЭ по форме 088/у.
Цитата
Я просила онколога написать об этом, он сказал, что это вопрос не его компетенции((

Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 03.02.2025):
20. Медицинская организация несет гражданско-правовую ответственность за достоверность и полноту сведений, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Т.е., если больной предъявляет жалобы на недержание мочи, то члены ВК мед. организации, которая оформляла направление на МСЭ по форме 088/у, должны были соответствующим образом его дообследовать - для уточнения наличия и степени выраженности (при наличии) недержания мочи.
По какой причине они этого не сделали - это не ко мне вопрос и не к экспертам вашего бюро МСЭ.

При наличии у больного (его законного, уполномоченного представителя) претензий к действиям лечащих врачей (в том числе по объёму обследований, качеству и срокам оформления направления на МСЭ по форме 088/у, полноте указанных в ней сведений), он имеет право обращаться с жалобами (эффективнее письменными) в порядке очередности к:
- главному врачу медицинской организации;
- в региональное управление здравоохранения;
- в Министерство здравоохранения РФ;
- в Росздравнадзор (в случае проблем с доступом к ссылке изучите информацию ЗДЕСЬ).

Кроме того, далеко не всякое недержание мочи является основанием для включения в ИПРА абсорбирующих средств (подробнее ниже).

Письмо Минтруда РФ от 10.04.2026 № 13-4/10/В-584 (Методические рекомендации по включению в ИПРА абсорбирующих видов ТСР):
В рамках Перечня медицинских и социальных показаний медицинскими показаниями для обеспечения инвалидов и детей-инвалидов абсорбирующим бельем, подгузниками являются: стойкие выраженные или значительно выраженные нарушения функции пищеварительной системы и (или) мочевыделительной функции вследствие заболеваний, последствий травм, пороков развития центральной, периферической нервной системы; заболеваний, последствий травм, пороков развития мочеполовой и пищеварительной систем...

Степени нарушения функции выделения
Незначительное нарушение функции выделения – легкая степень недержания мочи (до 400 мл в течение 8 часов), в том числе стрессовое, усиливающееся при вертикализации тела, небольшой нагрузке; слабая выраженность чувства позыва к мочеиспусканию, при цистометрии емкость мочевого пузыря 200-250 мл, остаточная моча – до 50 мл.

Умеренное нарушение функции выделения – средняя степень недержания мочи (от 400 до 600 мл в течение 8 часов), отсутствие ощущения наполнения мочевого пузыря; при цистометрии емкость мочевого пузыря при гипотонии детрузора 500-400 мл; остаточной мочи – более 100 мл; при гипертонии детрузора емкость – 20-125 мл.

Выраженное нарушение функции выделения – тяжелая степень недержания мочи (600 мл и более в течение 8 часов), отсутствие позыва к мочеиспусканию и чувства прохождения мочи по мочеиспускательному каналу; при цистометрии емкость мочевого пузыря при гипотонии детрузора 500-600 мл, остаточной мочи – до 400 мл, при гипертонии детрузора емкость – 20-30 мл.

Значительно выраженное нарушение функции выделения – тяжелая степень недержания мочи (более 600 мл в течение 8 часов) при затруднении (невозможности) использования гигиенических средств.

Выраженные и значительно выраженные нарушения функций пищеварительной системы (кишечника) характеризуются недержанием кала (оформленного и неоформленного), зиянием заднего прохода, гиперпигментированностью и мацерацией кожи вокруг заднего прохода, наличием частиц кала на белье. При пальцевом исследовании отмечается отсутствие анального рефлекса, тонус сфинктера отсутствует. Давление в анальном канале наружного сфинктера 0,5 мм рт. ст., внутреннего сфинктера – 0-10 мм рт. ст.

Средняя степень недержания мочи (выделение до 400 – 600 мл мочи за 8 часов), соответствует умеренной степени нарушения мочевыделительной функции. Поэтому за счет федерального бюджета подгузниками и абсорбирующим бельем инвалиды при выявленном в ходе проведения медико-социальной экспертизы умеренном нарушении мочевыделительной функции не обеспечиваются.


Из вышеизложенного следует, что если у больного имеется незначительное или даже умеренное нарушение функции выделения, то в этом случае оснований для включения в его ИПРА абсорбирующих ТСР по федеральному перечню не имеется.

Для включения в ИПРА абсорбирующих ТСР по федеральному перечню необходимо наличие у инвалида стойких выраженных или значительно выраженных нарушений функции выделения, что должно быть подтверждено соответствующими записями в направлении на МСЭ по форме 088/у.

Вывод: при отсутствии в направлении на МСЭ по форме 088/у сведений о наличии у больного стойких выраженных или значительно выраженных нарушений функции выделения, бюро МСЭ не обязано включать в ИПРА абсорбирующие виды ТСР.

Если с момента проведения МСЭ в первичном бюро у вас ещё не истёк срок в 1 мес., то вы можете прозвонить в Главное бюро МСЭ вашего региона, объяснить ситуацию и уточнить - согласятся ли они внести в ИПРА абсорбирующие ТСР, если больной обжалует это решение в Главное бюро МСЭ и к заявлению по обжалованию приложит свежее заключение уролога и (одновременно!) заключение ВК мед. организации о наличии у больного стойких выраженных или значительно выраженных нарушений функции выделения с указанием на его нуждаемость в обеспечении конкретными абсорбирующими ТСР.

Если они согласятся на этот вариант, то надо будет заниматься получением соответствующих заключений уролога и ВК мед. организации (о наличии у инвалида стойких выраженных или значительно выраженных нарушений функции выделения), после чего ОБЖАЛОВАТЬ решение первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ (в срок не позднее 1 мес.).


Если НЕ согласятся, то остаётся вариант оформления нового направления на МСЭ по форме 088/у (с указанием в нём на наличие стойких выраженных или значительно выраженных нарушений функции выделения) и прохождении нового освидетельствования в бюро МСЭ - с целью рассмотрения вопроса о внесении в ИПРА абсорбирующих ТСР.

Для внесения в ИПРА новых, ранее отсутствовавших в ней наименований ТСР, требуется оформление нового направления на МСЭ и прохождение нового освидетельствования в бюро МСЭ.

Приказ Минтруда РФ от 18.09.2024 № 466н (Об утверждении Порядка разработки и реализации ИПРА)
7. При изменении состояния здоровья инвалида (ребенка-инвалида), влекущем необходимость изменения содержания ИПРА в части мероприятий и услуг по основным направлениям комплексной реабилитации и абилитации инвалида (ребенка-инвалида), в том числе по обеспечению техническими средствами реабилитации, оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и разрабатывается новая ИПРА.
 
NatanДата: Суббота, 11.07.2026, 09:21 | Сообщение # 3057
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо. Все очень доходчиво и подробно. Не было там никакой ВК. Подписали документы на согласие на МСЭ 6.07 вечером. Решение от МСЭ о присвоении группы пришло от 07.07(не паллиативный пациент) Просто врач не захотел заморачиваться. Недержание высокой степени. Стало понятно, что в нашей ситуации заниматься этим нет ни сил, ни времени... Возможно, когда(если) переведут на паллиатив имеет смысл переоформить инвалидность снова с корректно сделанным направлением по ф.88
 
astra71Дата: Суббота, 11.07.2026, 09:44 | Сообщение # 3058
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30996
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
Спасибо. Все очень доходчиво и подробно.
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
dmitry5787Дата: Понедельник, 27.07.2026, 10:39 | Сообщение # 3059
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Ветеран ВОВ, под 100 лет, не ходит. МСЭ проводили заочно и дали инвалидность 1 группы бессрочно. Согласно ИПРА положено:
[22-01-03] Впитывающие простыни (пеленки) размером не менее 60х90 см (впитываемостью от 1200 до 1900 мл): 2 шт в 1 Сутки;
[22-01-09] Подгузники для взрослых, размер "М" (объем таллии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1800 г: 1 шт в 1 сутки.
Пеленки не нужны, подгузников уходит в среднем по 4 шт в сутки, необходимо убрать пеленки и увеличить количество подгузников с 1 до 3 шт в день. В направлении на МСЭ было указано просто общее количество впитывающих средств: Подгузники плюс Впитывающие простыни (пеленки): 3 шт. за сутки.

Подскажите можно ли убрать пеленки и изменить количество подгузников с 1 до 3 шт в сутки (общее 3) без прохождения новой МСЭ? В бюро направляют в поликлинику, чтобы они заново составляли документы и направляли в бюро на рассмотрение. Первый раз ушло 2,5 месяца. Сейчас запись в поликлинике на оформление документов на середину августа, у них очередь из СВО. С учётом оформления и рассмотрения документов в бюро на изменение количества подгузников уйдет месяца 2-2,5.


Сообщение отредактировал dmitry5787 - Понедельник, 27.07.2026, 10:44
 
astra71Дата: Понедельник, 27.07.2026, 14:34 | Сообщение # 3060
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30996
Репутация: 478
Статус: Offline
Здравствуйте, dmitry5787.
Цитата
Подскажите можно ли убрать пеленки и изменить количество подгузников с 1 до 3 шт в сутки (общее 3) без прохождения новой МСЭ?

Если с момента разработки ИПРА ещё не истёк срок в 1 мес., то можно попытаться просто ОБЖАЛОВАТЬ решение первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (по содержанию ИПРА) - для этого не требуется оформления нового направления на МСЭ по форме 088/у, а достаточно лишь подачи заявления о проведении МСЭ с целью обжалования (на бумажном носителе или через портал Госуслуг).

При наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе по содержанию ИПРА), он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Для обжалования решения бюро МСЭ (в срок не позднее 1 мес.) новое направление на МСЭ по форме 088/у оформлять не требуется, достаточно подачи заявления по обжалованию.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
Порядок обжалования решений МСЭ

100% гарантии на успех этого варианта нет, т.к. в ходе проведения МСЭ по обжалованию Главное бюро МСЭ проверяет правильность решения, принятого первичным бюро МСЭ, а первичное бюро МСЭ принимало решение ЗАОЧНО, т.е. по сведениям, указанным в направлении на МСЭ по форме 088/у, а в вашем случае там были указаны и пеленки и подгузники одновременно ("В направлении на МСЭ было указано просто общее количество впитывающих средств: Подгузники плюс Впитывающие простыни (пеленки): 3 шт. за сутки").
Поэтому не факт, что вышестоящее Главное бюро МСЭ сочтёт решение первичного бюро МСЭ ошибочным и изменит его (по содержанию ИПРА).

Для повышения вероятности успешной реализации этого варианта желательно к заявлению (по обжалованию) приложить свежее заключение ВК (врачебной комиссии) мед. организации (поликлиники), в котором указаны:
- Ф.И.О. больного, дата его рождения;
- место жительства;
- диагнозы;
- суточный диурез;
- объем талии, бедер;
- нуждаемость инвалида в обеспечении тремя подгузниками в сутки (с указанием их впитываемости).

Есть ещё положения пункта 41 Постановления Правительства РФ от 05.04.2022 N 588 (ред. от 03.02.2025) "О признании лица инвалидом"(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2026):
41. ...При необходимости внесения исправлений в индивидуальную программу реабилитации и абилитации в связи с изменением персональных, антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), уточнением характеристик ранее рекомендованных видов мероприятий и услуг по основным направлениям комплексной реабилитации и абилитации, технических средств реабилитации и услуг, а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению его законного или уполномоченного представителя, поданному в установленном пунктом 21 настоящих Правил порядке, взамен ранее выданной индивидуальной программы реабилитации и абилитации составляется новая индивидуальная программа реабилитации и абилитации без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу.

Однако конкретно в вашем случае речь идёт не просто о внесении изменений в ИПРА для уточнения характеристик ранее рекомендованных ТСР, а об исключении ТСР из ИПРА (об исключении впитывающих пелёнок (простыней) и замене их исключительно подгузниками).

Положения вышеприведённого пункта 41 формально не предусматривают возможности исключения из ранее разработанной ИПРА отдельных наименований ТСР., т.е. положения этого пункта не распространяются на случаи необходимости исключения из ранее разработанной ИПРА отдельных наименований ТСР.
Проще говоря, положения вышеприведённого пункта 41 на ваш случай не распространяются.

Поэтому, с моей точки зрения, решить ваш вопрос (убрать из ранее разработанной ИПРА пелёнки и увеличить число подгузников до 3шт. в сутки) без оформления нового направления на МСЭ по форме 088/у невозможно (если сроки обжалования в 1 мес. уже истекли).
 
  • Страница 204 из 204
  • «
  • 1
  • 2
  • 202
  • 203
  • 204
Поиск: