Пятница, 17.05.2024, 12:39
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПРА и ТСР (Вопросы по ИПР и ТСР)
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
astra71Дата: Среда, 28.09.2016, 18:16 | Сообщение # 646
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Спасибо.

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Четверг, 29.09.2016, 18:23 | Сообщение # 647
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Вопрос от wslav76:

Здравствуйте, astra71. Буду признателен за разъяснение по следующему вопросу.Есть ли какие-либо основания для отказа во внесении в ИПР кресла-коляски с электрическим приводом в случае с приведенным ниже описанием:
Верхний центральный глубокий парапарез, до плегии в кистях, нижняя параплегия. Активные движения в надплечьях в полном объёме. Отведение, сгибание и разгибание в плечевых суставах с достаточным сопротивлением, сгибание правого предплечья М4, разгибание с недостаточным сопротивлением до М-3. Сгибание и разгибание левого предплечья в большей степени пассивное М2. Сгибание-разгибание левой кисти М3, в правой кисти сгибание и разгибание в виде попыток, без сопротивления М1-2. В пальцах кисти справа М0, слева малоамплитудные движения в 1 пальце , других 0. В нижних конечностях акинезия М0.
В МСЭ говорят, что “нужно, чтобы было хоть какое-то движение (хотя бы 1 балл) во всех пальцах, в крайнем случае двух”.?
С уважением,wslav76
 
astra71Дата: Четверг, 29.09.2016, 18:27 | Сообщение # 648
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, wslav76.
Цитата
Есть ли какие-либо основания для отказа во внесении в ИПР кресла-коляски с электрическим приводом в случае с приведенным ниже описанием:
Верхний центральный глубокий парапарез, до плегии в кистях,

Для включения в ИПР конкретного вида ТСР необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1.Наличие показаний для включения в ИПР этого вида ТСР.
2.Отсутствие противопоказаний для включения в ИПР этого вида ТСР.

Показания и противопоказания для включения в ИПР конкретных видов ТСР приведены в Приказе Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".

Согласно пунктам 7-17 - 7-20 Приказа 998н медицинскими показаниями для включения в ИПР кресло-коляски с электроприводом являются:
Выраженные нарушения функций верхних конечностей (преимущественно двусторонние) вследствие заболеваний, деформаций и парезов верхних конечностей (амплитуда активных движений в плечевом и локтевом суставах не превышает 13-20 градусов, лучезапястном - 9 - 14 градусов, ограничено противопоставление первого пальца (первый палец достигает ладонной поверхности на уровне основания второго пальца); при кулачном схвате пальцы отстоят от ладони на 3 - 4 см; невозможность схвата мелких и длительное удерживание крупных предметов; снижение мышечной силы верхней конечности до 2 баллов; атрофия мышц плеча на 6 - 6,5 см, предплечья - на 3,5 - 4 см) в сочетании со стойкими выраженными или значительно выраженными нарушениями статодинамических функций вследствие:
заболеваний, последствий травм, деформаций нижних конечностей, таза и позвоночника, включая врожденные и ампутационные культи одной или обеих нижних конечностей (культи обоих бедер или обеих голеней), множественные пороки развития, системные заболевания костно-мышечной системы (хондродисплазия, болезнь Вролика); заболеваний, последствий травм центральной, периферической нервной системы; болезней системы кровообращения (хроническая сердечная недостаточность IIБ стадии, III функциональный класс) или болезней органов дыхания (дыхательная недостаточность II степени в сочетании с хронической сердечной недостаточностью II стадии), приводящих к стойким выраженным нарушениям функций кровообращения, дыхания.


Судя по представленным вами диагнозам - у больного имеются медицинские показания (" ; невозможность схвата мелких и длительное удерживание крупных предметов; ") для включения в ИПР кресло-коляски с электроприводом.

Фраза: " ; невозможность схвата мелких и длительное удерживание крупных предметов; " отделена от окружающих фраз с обеих сторон ТОЧКАМИ С ЗАПЯТОЙ, т.е. - является самодостаточной и равноценной по значимости прочим фразам, выделенным в данном предложении аналогичным образом.
Для точного соответствия положениям этой фразы необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение ДВУХ условий:
- невозможность схвата мелких предметов;
- невозможность длительного удержания крупных предметов (о кратковременном удержании крупных предметов в этой фразе ничего не сказано).
Формально - ОБА эти условия в вашем случае выполнены в полном объеме.

Согласно этим же пунктам 7-17 - 7-20 Приказа 998н противопоказаниями для включения в ИПР кресло-коляски с электроприводом являются:
Абсолютные медицинские противопоказания: психические расстройства с тяжелой или глубокой умственной отсталостью, деменцией; эпилептический синдром; выраженные нарушения зрения; стенокардия, IV функциональный класс.

Относительные медицинские противопоказания <5>: умеренно выраженные, выраженные или значительно выраженные нарушения статики и координации движений (гиперкинетические, атактические нарушения); полное отсутствие движений в верхних конечностях и верхней половине туловища; хроническая сердечная недостаточность III стадии, IV функциональный класс; дыхательная недостаточность III степени; болезни органов пищеварения (дефицит массы тела III степени; цирроз печени - класс C; варикозное расширение вен пищевода и желудка III степени, осложненное частыми кровотечениями); болезни мочеполовой системы (хроническая почечная недостаточность III стадии с противопоказанием к системному гемодиализу); злокачественные новообразования (IV клиническая группа); наркомания, хронический алкоголизм II, III стадий


Сноска <5> к Приказу 998н (о которой идет речь в относительных медицинских противопоказаниях):
<5> При наличии одновременно медицинских показаний и относительных медицинских противопоказаний для обеспечения инвалида креслом-коляской с электроприводом указываются альтернативные виды управления: головой, подбородком, пальцем руки, культей руки, ногой, иные альтернативные виды управления коляской с электроприводом.

Как следует из вышеизложенного - если у больного не имеется АБСОЛЮТНЫХ медицинских противопоказаний (судя по предоставленным вами диагнозам - их не имеется), то кресло-коляску с электроприводом в ИПР ему вполне возможно включить (с указанием альтернативных видов управления: головой, подбородком, иные альтернативные виды управления).

Рекомендую обжаловать решение первичного бюро МСЭ по содержанию ИПР в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), а затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
 
wslav76Дата: Пятница, 30.09.2016, 07:06 | Сообщение # 649
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
ОГРОМНОЕ, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО за Вашу консультацию. Вы очень помогли.
Кстати, это был мой диагноз, а текст сообщения набран на планшете.
Ещё раз спасибо!
 
astra71Дата: Пятница, 30.09.2016, 07:31 | Сообщение # 650
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
ОГРОМНОЕ, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО за Вашу консультацию.

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
 
help001Дата: Пятница, 30.09.2016, 14:55 | Сообщение # 651
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Нужна ваша помощь по следующему вопросу.
В конце прошлого года моя мама,уже первой группы инвалидности (б.Альцгеймера), перенесла инсульт. Сейчас
лежачая, но до недавнего времени сидела в кресле. Две недели назад попала в больницу уже с эпиприступом, врач выписавший ее, сказал, что теперь так и будут эти припадки. Назначено лечение, но состояние ухудшилось.
Весной я подавал документы на изменение ИПР, чтобы получить противопролежневый матрас, кресло-каталку.
Я тогда уже спрашивал здесь на форуме, можно ли выписать и то, и другое. В результате не выписали ничего, сославшись на то, что времени с госпитализации прошло мало и еще нет записи невропатолога поликлиники, а только запись психиатра ПНД.
Теперь я снова подаю документы на разработку ИПР, НО:
- теперь сказали (в т.ч. и зам.главврача по ВК поликлиники), что нужно вписывать и то, что уже получает инвалид (памперсы). Это врачи вписали повторно;
- врач-психиатр ПНД по прежнему считает, что по ИПР выдадут только либо матрас, либо кресло, поэтому вписывать будет что-то одно, хотя невролог вписала необходимость и кресла и матраца;
- когда я принес документы, выписки, результаты анализов, врач ПНД сказала, что теперь еще нужно и заключение хирурга (весной об этом не говорили). Кроме того, якобы по новым правилам, если год не прошел, то на комиссию могут не допустить.
Теперь про хирурга. У мамы весной появился пролежень (собственно матрас и понадобился), я вызвал на дом терапевта, она посмотрела и сказала, что хирурга не вызовет, протирайте водкой с шампунем. Я пошел к хирургу, вернее, к зав.отделением хирургии. Она сказала, что хирурги на пролежни не ходят, а лечением пролежней занимаются терапевты. Теперь, для решения вопроса по матрасу (должна же ведь быть запись про пролежни?), кроме невролога, нужен осмотр еще и этим человеком. Как она будет выносить решение, если изначально была настроена, если не враждебно, то скептически? Я сомневаюсь, что она вообще придет на дом.
Можете проконсультировать по моим вопросам?
1. Действительно ли правила меняются так часто, и правда, что придется ждать еще полгода до подачи документов(а значит делать новые анализы, выписки - все по-новой) ?
2. Вы уже отвечали, что вписать можно столько ТСР, сколько нужно при соответствующих заключениях врачей. Как переубедить лечащего психиатра?
3. Действительно ли заключения невролога не достаточно и необходим хирург? Как поступить в сложившейся ситуации?
 
MDДата: Пятница, 30.09.2016, 16:56 | Сообщение # 652
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата help001 ()
по новым правилам, если год не прошел, то на комиссию могут не допустить
Никаких новых правил нет. Ни в каких регламентирующих документах сроков повторного обращения на МСЭ для коррекции ИПРА нет. 
Цитата help001 ()
теперь сказали (в т.ч. и зам.главврача по ВК поликлиники), что нужно вписывать и то, что уже получает инвалид (памперсы)
Да, все старые ТРС переписываются в п.  34 нового направления (вдруг отпала необходимость)
Цитата help001 ()
В результате не выписали ничего, сославшись на то, что времени с госпитализации прошло мало
Сразу после выписки из стационара  не направляют на МСЭ - это время  называется - этап медицинской реабилитации - около 4-х месяцев (а вдруг будет улучшение). Для МСЭ нужны стойкие нарушения функций. 
Цитата help001 ()
Как переубедить лечащего психиатра?
Еще раз побеседовать или обращаться к администрации   поликлиники или облздравотдел. 
Цитата help001 ()
Действительно ли заключения невролога не достаточно и необходим хирург?
 Как, правило, запись о состоянии кожных покровов, наличии пролежней, их размера, локализации делается хирургом. Возможна ли такая запись сделанная терапевтом, лучше узнать у руководителя бюро, куда будете сдавать документы. 
Цитата help001 ()
Как поступить в сложившейся ситуации?
Только беседовать и пытаться убедить ваших лечащих врачей. Или обращаться к администрации, что как правило вызывает много негатива.
 
astra71Дата: Пятница, 30.09.2016, 17:35 | Сообщение # 653
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, help001.
Цитата
и правда, что придется ждать еще полгода до подачи документов(а значит делать новые анализы, выписки - все по-новой) ?

Неправда.
Инсульт у вас был в конце прошлого года, времени с тех пор прошло более чем достаточно - для оценки стойкости имеющейся у больной патологии.
Цитата
2.Как переубедить лечащего психиатра?

Порекомендуйте ему прочитать (хотя бы 1 раз) ныне действующий Приказ 998н и разъясните ему, что для включения в ИПР конкретного вида ТСР необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1.Наличие показаний для включения в ИПР этого вида ТСР.
2.Отсутствие противопоказаний для включения в ИПР этого вида ТСР.
 

Показания и противопоказания для включения в ИПР конкретных видов ТСР приведены в Приказе Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".

Поэтому - если у больной есть показания и нет противопоказаний для включения в ИПР одновременно и кресло-коляски и противопролежневого матраца, то ОБА эти ТСР будут включены в ИПР (без каких либо проблем).

Рекомендую также прямо в заявление на имя руководителя бюро МСЭ (с просьбой об освидетельствовании) дописать фразу: "Прошу рассмотреть вопрос о включении в ИПР кресло-коляски и противопролежневого матраца" - в этом случае эксперты бюро МСЭ рассмотрят этот вопрос и без соответствующих записей в пункте 34 формы 088/у-06.
Цитата
Теперь, для решения вопроса по матрасу (должна же ведь быть запись про пролежни?)

Запись в форме 088/у-06 о наличии у больной пролежней - практически гарантирует включение в ИПР противопролежневого матраца.
Цитата
3. Действительно ли заключения невролога не достаточно и необходим хирург?

Запись хирурга очень желательна, но в самом крайнем случае необязательна - если невролог в своем статусе в форме 088/у-06 подробно описал имеющиеся у больной пролежни (их локализацию и размер) и если диагноз: "Пролежневая болезнь" указан в пункте 29 формы 088/у-06.

Рекомендую написать письменную жалобу на имя Главного врача поликлиники об отказе хирурга посетить больную на дому - для описания имеющихся у нее пролежней в форме 088/у-06, копию жалобы можете (при желании и для усиления эффекта) направить в Росздравнадзор и прокуратуру.
 
help001Дата: Суббота, 01.10.2016, 17:02 | Сообщение # 654
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, MD, спасибо большое за ответы, сделаю, как вы сказали.
 
astra71Дата: Суббота, 01.10.2016, 20:12 | Сообщение # 655
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
спасибо большое за ответы, сделаю, как вы сказали.

Пожалуйста.
Всего доброго и желаю удачи.
 
nika-yanchenkovaДата: Суббота, 01.10.2016, 21:39 | Сообщение # 656
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер! Согласно Постановлению Правительства РФ от 10.08.2016г. №772 "При необходимости внесения исправлений в индивидуальную программу реабилитации или абилитации в связи с изменением персональных, антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных и (или) абилитационных мероприятий, а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется новая индивидуальная программа реабилитации или абилитации без проведения дополнительного освидетельствования инвалида (ребенка-инвалида)."
Будет без прохождения комиссии?


Сообщение отредактировал nika-yanchenkova - Суббота, 01.10.2016, 22:13
 
astra71Дата: Воскресенье, 02.10.2016, 10:04 | Сообщение # 657
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, nika-yanchenkova.
Цитата
Будет без прохождения комиссии?

Упомянутое вами Постановление Правительства РФ от 10.08.2016 N 772 (вступившее в силу с 27.08.2016г.) внесло ряд изменений в Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 № 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом".

В частности, пункт 34 Постановления Правительства РФ от 20.02.2006 № 95 с 27.08.2016 выглядит следующим образом:
34. Гражданину, признанному инвалидом, специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро), проводившими медико-социальную экспертизу, разрабатывается индивидуальная программа реабилитации или абилитации.
При необходимости внесения исправлений в индивидуальную программу реабилитации или абилитации в связи с изменением персональных, антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных и (или) абилитационных мероприятий, а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется новая индивидуальная программа реабилитации или абилитации без проведения дополнительного освидетельствования инвалида (ребенка-инвалида).


Как следует из вышеизложенного - в вышеперечисленных случаях составление и выдача новой ИПР производится без освидетельствования больного (на основании заявления инвалида, либо его законного или уполномоченного представителя).
 
nika-yanchenkovaДата: Воскресенье, 02.10.2016, 19:21 | Сообщение # 658
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо)
 
astra71Дата: Воскресенье, 02.10.2016, 20:22 | Сообщение # 659
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Спасибо

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
Оля007Дата: Воскресенье, 02.10.2016, 21:42 | Сообщение # 660
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! У нас возникла проблема  с ИПР. Моя дочь, имеет инвалидность  (инвалид с детства 3 гр) и прописана  Псковской области. В этом году она поступила в мед колледж в  Санкт-Петербурге и МСЭ будет проходить скорее всего там, т. к. имеет временную регистрацию В ИПР Нужно  иметь отметки о выполнении мер реабилитации. Вопрос? Если она МСЭ проходит в Санкт-Петербурге, отметки о выполнении мер социальной реабилитации, профессиональной реабилитации  могут  поставить органы по постоянному месту прописки или органы  соц.защиты и центра занятости Санкт-Петербурга? Подскажите, пожалуйста. Проходит МСЭ по месту постоянной прописки не представляется возможным, а дата очередного освидетельствования 07.11.2016
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПРА и ТСР (Вопросы по ИПР и ТСР)
Поиск: