Четверг, 07.08.2025, 14:19
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30000
Репутация: 463
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
astra71Дата: Четверг, 18.10.2018, 17:19 | Сообщение # 1591
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30000
Репутация: 463
Статус: Offline
Здравствуйте, Daskyr.
Цитата
Подскажите пожалуйста план действий для для прохождения медико-социальной экспертизы с таким диагнозом?

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (в том числе и для разработки ИПРА) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
Цитата
К кому в первую очередь нужно обращаться?

К председателю ВК вашей поликлиники для оформления направления на МСЭ по форме 088/у-6.
Цитата
Какие вообще ТСР возможно получить с данным диагнозом?

Предоставленной информации недостаточно для однозначного ответа на поставленный вопрос.
Цитата
Возможно ли получить коляску?

Во-первых, кресло-коляски бывают разные (соответственно, и показания к ним различаются).
Во-вторых, эпилепсия не является медицинским показанием для включения в ИПРА кресло-колясок.
В-третьих, перспективы установления инвалидности и включения в ИПРА конкретных наименований ТСР зависят от последствий переломов на момент освидетельствования в бюро МСЭ (которые в предоставленной вами информации не указаны).
Последствия переломов на настоящее время можно оценить по свежему развернутому заключению ортопеда-травматолога.
В-четвертых - при патологии ОДА (опорно-двигательного аппарата) - оценивать перспективы возможного установления инвалидности и включения в ИПРА конкретных наименований ТСР заочно - не видя самого больного внешне (не имея возможности объективно оценить: степень нарушения походки, объем движений в суставах в градусах, степень выраженности гипотрофии мышц голени и бедра, объем движений в позвоночнике, степень деформации суставов) - задача чрезвычайно сложная и однозначно малопродуктивная.

Если говорить в целом, то для включения в ИПРА конкретного наименования ТСР необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1.Наличие показаний для включения в ИПРА этого ТСР.
2.Отсутствие противопоказаний для включения в ИПРА этого ТСР.
Показания и противопоказания для включения в ИПРА конкретных наименований ТСР приведены в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н.
3. Соблюдение (выполнение) положений примечаний к Приказу 888н.
Цитата
недержание мочи

По поводу включения в ИПРА абсорбирующего белья (пеленок, подгузников) - рекомендую внимательно ознакомиться с постом № 27 в этой ветке форума.
 
lox10831Дата: Четверг, 18.10.2018, 22:21 | Сообщение # 1592
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Большое спасибо за разработанный Вами план действия. Да ,у меня действительно ИПР бессрочная и группа инвалидности бессрочная с 1999 года. Ответьте , пожалуйста ещё на ряд вопросов. 1. Главное МСЭ имеет право изменить ИПР  срок действия " бессрочная", на " срочное". Если да, то на каком основании. 2. Срок действия акта МКТ. У меня есть от марта 2018 года .  Ещё раз спасибо за квалифицированный ответ профессионала.
 
astra71Дата: Пятница, 19.10.2018, 07:19 | Сообщение # 1593
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30000
Репутация: 463
Статус: Offline
Цитата
1. Главное МСЭ имеет право изменить ИПР  срок действия " бессрочная", на " срочное".

Да, имеет.
Цитата
Если да, то на каком основании.

Если сочтет, что ранее принятое решение о бессрочном установлении группы инвалидности было принято без достаточных на то оснований.
Контрольное освидетельствование в Главном бюро МСЭ
Согласно положениям ныне действующего законодательства - срок действия ИПРА должен совпадать со сроком действия установленной инвалидности.
Приказ Минтруда России от 13.06.2017 N 486н (Об утверждении Порядка разработки и реализации ИПРА):
8. ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) разрабатывается на срок, соответствующий сроку установленной группы инвалидности (категории "ребенок-инвалид").
Отсюда следует, что изменить срок действия вашей ИПР без изменения срока действия группы инвалидности невозможно (проще говоря, придется отменять не только срок действия ИПР, но и срок инвалидности).
Цитата
2. Срок действия акта МКТ. У меня есть от марта 2018 года.

Это на исключительно на усмотрение суда.
Насколько мне известно, срок годности заключений МТК законодательно не оговорен.
Понятно, что чем "свежее", тем лучше.
К примеру (для МСЭ, не для суда) - срок годности заключения врача в направлении на МСЭ (пост № 4)
В посте № 1589 этой же ветки форума, я приводил вам ссылку на решение суда в пользу инвалида (там судебное решение вынесено 22.02.2018, а больным представлен акт МТК от 21.02.2017, т.е. получается, что срок годности заключения МТК в пределах 1 года).
Цитата
Большое спасибо за разработанный Вами план действия.

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
b19500222aДата: Вторник, 23.10.2018, 23:33 | Сообщение # 1594
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Как в г. Симферополь инвалиду 1 группы ( бессрочно) - инвалид не ходит/ не стоит , лежачий , получить Подъемник электрический и Кровать функциональную с электроприводом? Может ли мсэ отказать , если да, то на каком основании?
 
astra71Дата: Среда, 24.10.2018, 06:51 | Сообщение # 1595
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30000
Репутация: 463
Статус: Offline
Здравствуйте, b19500222a.
Цитата
Как в г. Симферополь инвалиду 1 группы ( бессрочно) - инвалид не ходит/ не стоит , лежачий , получить Подъемник электрический и Кровать функциональную с электроприводом?

Бюро МСЭ включают в ИПРА ТСР (технические средства реабилитации) по двум перечням: федеральному и региональным.

Для включения в ИПРА конкретного наименования ТСР по федеральному перечню необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1.Наличие соответствующего наименования ТСР в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н.
2.Наличие показаний для включения в ИПРА этого ТСР.
3.Отсутствие противопоказаний для включения в ИПРА этого ТСР.
Показания и противопоказания для включения в ИПРА конкретных наименований ТСР приведены в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н.
4. Соблюдение (выполнение) положений примечаний к Приказу 888н.

ТСР с наименованиями: "Подъемник электрический" и "Кровать функциональная с электроприводом" в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н не имеется, поэтому вписать их в ИПРА по федеральному перечню невозможно.

Что касается региональных перечней ТСР, то они разные по регионам РФ и мне неизвестно, есть ли конкретно в вашем региональном перечне ТСР такие наименования ТСР, как: "Подъемник электрический" и "Кровать функциональная с электроприводом".
С содержанием вашего регионального перечня ТСР (при его наличии) можно ознакомиться на информационных стендах бюро МСЭ вашего региона, официальных сайтах местных органов власти вашего региона или уточнить этот момент у председателя ВК вашей поликлиники.

Если в вашем региональном перечне имеются такие наименования ТСР (в чем я сомневаюсь), то по вопросу возможности включения их в ИПРА вам следует консультироваться с председателем ВК вашей поликлиники (обычно в таких случаях требуется оформление нового направления на МСЭ по форме 088/у-06 и прохождение нового освидетельствования в бюро МСЭ - для решения вопроса о возможности включения в ИПРА таких наименований ТСР по региональному перечню).
 
borisenko8800Дата: Четверг, 25.10.2018, 20:23 | Сообщение # 1596
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. 1 группа инвалидности, бессрочная. Обратился в мсэ для внесения дополнительных тср. Все необходимые справки и документы были оформлены. В список рекомендованных тср были включены наборы для самокатеризации, в ипр внесли в замен их простые катетеры лублицированные. Объяснили это тем, что я вношу в ипр коляску с электроприводом. Связь между коляской и методом используемой катерезации мне объяснить не смогли. Правомерно ли это? При каких условиях вписываются именно наборы для самокатеризации? И обязаны ли работники мсэ в случае отказа тср давать письменное пояснение со ссылкой на нормативный документ?
 
astra71Дата: Пятница, 26.10.2018, 07:21 | Сообщение # 1597
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30000
Репутация: 463
Статус: Offline
Здравствуйте, borisenko8800.
Цитата
В список рекомендованных тср были включены наборы для самокатеризации, в ипр внесли в замен их простые катетеры лублицированные. Объяснили это тем, что я вношу в ипр коляску с электроприводом. Связь между коляской и методом используемой катерезации мне объяснить не смогли. Правомерно ли это?

Положения действующего Приказа 888н не содержат запретов на одновременное включение в ИПРА кресло-коляски с электроприводом и наборов для самокатетеризации.
Цитата
При каких условиях вписываются именно наборы для самокатеризации?

Для включения в ИПРА конкретного наименования ТСР по федеральному перечню необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1.Наличие соответствующего наименования ТСР в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н.
2.Наличие показаний для включения в ИПРА этого ТСР.
3.Отсутствие противопоказаний для включения в ИПРА этого ТСР.
Показания и противопоказания для включения в ИПРА конкретных наименований ТСР приведены в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н.
4. Соблюдение (выполнение) положений примечаний к Приказу 888н.

Согласно пункту 21-01-21 приложения к Приказу 888н медицинскими показаниями для включения в ИПРА ТСР под наименованием "21-01-21 Набор - мочеприемник для самокатетеризации: мешок-мочеприемник, катетер лубрицированный для самокатетеризации" является - задержка мочи.
Абсолютными медицинскими противопоказаниями для включения в ИПРА этого наименования ТСР являются: острые воспалительные заболевания мочеполовой системы; травма уретры; стриктура уретры.

Предпочтение включению в ИПРА конкретно катетеров для самокатетеризации лубрицированных может быть отдано при наличии у больного континентной уростомы с резервуаром (согласно пункту 21-01-20 приложения к Приказу 888н).

При выборе конкретно наборов для самокатеризации, эксперты бюро МСЭ (помимо вышеприведенных положений Приказа 888н) обычно ориентируются на мнение по этому вопросу лечащих врачей, изложенное в пункте 34 направления на МСЭ по форме 088/у-06.
Цитата
И обязаны ли работники мсэ в случае отказа тср давать письменное пояснение со ссылкой на нормативный документ?

На устные просьбы - даются устные разъяснения.
На письменные запросы - письменные ответы в установленные законом сроки (в течении 30 дней).
В течении 30 дней с момента вручения письма (жалобы) - согласно Федеральному закону от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" - вам должны дать официальный письменный ответ по существу вашего обращения (жалобы).

Однако я рекомендую не перепиской с бюро МСЭ заниматься (которая решение первичного бюро МСЭ изменить не может - только время на обжалование потеряете), а воспользоваться своим правом при наличии сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения - обжаловать это решение в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца).

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по содержанию ИПРА), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
borisenko8800Дата: Пятница, 26.10.2018, 08:38 | Сообщение # 1598
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
спасибо

Добавлено (26.10.2018, 09:04)
---------------------------------------------
Вспомнил пояснение работника мсэ в отказе набора для самокатерезации 21-01-21. Так как я внес в список коляску с электроприводом, они подразумевают что у меня плохо работают руки ( у меня травма спинного мозга, шейный отдел), следовательно я не работаю, следовательно я социально не активный. Ссылаются на внутренний приказ или нормативный документ ( не показывают его) . Во всех остальных случаях предлогают пользаваться катетерами 21-01-20 и нужду справлять в баночку, которую потом споласкивать.

 
astra71Дата: Пятница, 26.10.2018, 09:23 | Сообщение # 1599
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30000
Репутация: 463
Статус: Offline
Цитата
Ссылаются на внутренний приказ или нормативный документ ( не показывают его) .

Мне о таком "внутреннем приказе" или "нормативном документе" (запрещающем одновременное включение в ИПРА кресло-коляски с электроприводом и наборов для самокатетеризации) ничего не известно (сомневаюсь в его наличии).
Такого рода документы не носят грифа "Совершенно секретно", "Секретно" или даже "ДСП" ("Для служебного пользования"), поэтому пусть сообщат вам хотя бы конкретные реквизиты этого документа (кем он издан, его номер, название и от какого он числа) - уж эта информация точно секретной не является.
Законодатель и так старается сделать процедуру проведения МСЭ максимально открытой и прозрачной, так что никакого практического смысла "секретить" от инвалидов такого рода документы - нет.
 
borisenko8800Дата: Пятница, 26.10.2018, 09:39 | Сообщение # 1600
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
спасибо
 
astra71Дата: Пятница, 26.10.2018, 09:42 | Сообщение # 1601
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30000
Репутация: 463
Статус: Offline
Цитата
спасибо
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
b19500222aДата: Пятница, 26.10.2018, 12:15 | Сообщение # 1602
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
«Как в г. Симферополь инвалиду 1 группы ( бессрочно) - инвалид не ходит/ не стоит , лежачий , получить Подъемник электрический и Кровать функциональную с электроприводом?» - В Федеральном перечне нет, а вот в региональном есть! Но мсэ ссылается на Закон Республики Крым от 17 декабря 2014 г. N 36-ЗРК/2014 "Об особенностях установления мер социальной защиты (поддержки) отдельным категориям граждан, проживающих на территории Республики Крым" , где якобы говорится, что право получения токовать , подъёмникам...или компенсации закреплено за гражданами, состоявшими на учёте на обеспечение ТСР в Департаменте труда и социальной защиты населения администрации города Симферополя по состоянию на 31 декабря 2014 года.а если необходимость в этом возникла после этой даты, то не положено. Но! В этом законе не об этом .... как быть в таком случае ?
 
astra71Дата: Пятница, 26.10.2018, 13:17 | Сообщение # 1603
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30000
Репутация: 463
Статус: Offline
Цитата
а вот в региональном есть!

Давайте прямую ссылку на ваш региональный перечень ТСР.
Цитата
где якобы говорится,

А почему "ЯКОБЫ"?
Большая проблема найти и самому прочитать этот закон и убедиться в достоверности (или НЕ достоверности) этого аргумента?
Цитата
как быть в таком случае ?

Рекомендую проконсультироваться по этому поводу с юристами.
Если юристы сочтут аргументы вашего бюро МСЭ убедительными, то бюро МСЭ вам помочь (в плане обеспечения упомянутыми вами наименованиями ТСР) не сможет.
Могу и я свое мнение по этому вопросу высказать (но я не юрист) и у меня не так много свободного времени, чтобы заниматься поисками упомянутых вами документов - давайте мне прямые ссылки на ваш региональный перечень ТСР и на упомянутый вами региональный закон.

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по содержанию ИПРА), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
b19500222aДата: Пятница, 26.10.2018, 16:37 | Сообщение # 1604
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
https://mtrud.rk.gov.ru/rus/file/pub/pub_238380.pdf - это перечень ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ
от 23 декабря 2014 года No 577 , вот так же закон http://www.socialnaya-podderzhka.ru/socialnaja_podderzhka_v_regionah/respublika_krym/zakon_36_zrk/ Закон Республики Крым от 17 декабря 2014 г. N 36-ЗРК/2014 "Об особенностях установления мер социальной защиты (поддержки) отдельным категориям граждан, проживающих на территории Республики Крым" и https://rk.gov.ru/rus/file/pub/pub_237738.pdf. ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ от 23 декабря 2014 года No 576 тоже включает перечень.
ЯКОБЫ потому, что ознакомились с законом ! И не понятно почему инвалид не имеет шанса на малейший комфорт.
 
astra71Дата: Пятница, 26.10.2018, 18:07 | Сообщение # 1605
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30000
Репутация: 463
Статус: Offline
Цитата
И не понятно почему инвалид не имеет шанса на малейший комфорт.

У вас чрезмерно завышенные представления о "малейшем комфорте".
В большинстве регионов РФ упомянутых вами наименований ТСР в региональных перечнях ТСР нет вообще (в федеральном их нет и подавно).
Полагаю, что вам и так много чего вписали в ИПРА по федеральному перечню бесплатно (за счет государства) - именно с целью повысить "комфорт" вашего существования.
Теперь по предоставленным вами ссылкам на документы.
Во-первых, из них абсолютно неясно - действуют ли эти документы на настоящее время или они уже утратили силу (в вашем региональном перечне ТСР очень много наименований ТСР, которые имеются в ныне действующем федеральном перечне ТСР).
Во-вторых, в Законе Республики Крым от 17 декабря 2014 г. N 36-ЗРК/2014 сказано:
3. Назначение технических и других средств реабилитации инвалидам осуществляется федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы, а отдельным категориям граждан - медицинскими организациями при установлении медицинских показаний и противопоказаний.
4. Перечень показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов и отдельных категорий граждан техническими и другими средствами реабилитации утверждается уполномоченным Советом министров Республики Крым органом исполнительной власти Республики Крым.


Неясно - какие это конкретно "отдельные категории граждан", которым ТСР назначают медицинские организации, а не бюро МСЭ.

Также в документах по предоставленным вами ссылкам я не нашел показаний и противопоказаний для включения в ИПРА (конкретно - в ИПРА) упомянутых вами наименований ТСР.
В Постановлении от 23 декабря 2014 года N 576 (в том числе и в его пункте 3.11) речь идет об ИПР, а не о ныне выдаваемых бюро МСЭ ИПРА (разработка ИПР прекращена с 01.01.2016г.).
С 01.01.2016 инвалидам оформляются ИПРА (а не ИПР).

Короче - повторно рекомендую проконсультироваться по этому поводу с юристами.
Если юристы сочтут аргументы вашего бюро МСЭ убедительными, то бюро МСЭ вам помочь (в плане обеспечения упомянутыми вами наименованиями ТСР) не сможет.

Порядок обжалования я вам разъяснил в посте № 1605 этой же ветки форума.
 
Поиск: