Суббота, 19.06.2021, 07:10
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПР и ТСР
Вопросы по ИПР и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24625
Репутация: 408
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
galmix8Дата: Понедельник, 07.06.2021, 13:54 | Сообщение # 2221
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Поняла. Врачи все видели. И онколог, и терапевт и хирург, но видимо никто ничего из них не написал. Поскольку мы впервые с этим столкнулись  я не знала, что нужно чтобы в направлении на МСЭ было написано для получения коляски. Наивная  я. Думала, что раз муж почти не ходит, то должны дать, ан нет(((
   Рассказала мужу, что коляску не дадут. Что бы дали нужно обжаловать решение. Он говорит ну и не надо, а то вообще и инвалидность отберут, с них станется.
   Состояние у мужа тяжелое, видели все, что не ходит(((
Спасибо вам, хоть что то стало понятно. Когда звонила в МСЭ так толком ничего не сказали и не объяснили, зато нагрубили с претензией на то, что я должна все знать сама. Возможно и так конечно.

Еще раз благодарю!
 
astra71Дата: Понедельник, 07.06.2021, 14:10 | Сообщение # 2222
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24625
Репутация: 408
Статус: Offline
Цитата
Когда звонила в МСЭ так толком ничего не сказали и не объяснили, зато нагрубили с претензией на то, что я должна все знать сама.

Приказ Минтруда России от 29.01.2014 N 59н:
8. При ответах на телефонные звонки и устные обращения получателей государственной услуги должностные лица бюро, главных бюро, Федерального бюро в вежливой (корректной) форме информируют получателей государственной услуги, обратившихся по вопросам предоставления государственной услуги.
Ответ на телефонный звонок должен начинаться с информации о наименовании учреждения, в которое позвонил получатель государственной услуги, фамилии, имени, отчестве и должности должностного лица, принявшего телефонный звонок, а также по желанию обратившегося получателя государственной услуги ему должны быть сообщены способы получения информации по вопросам, связанным с предоставлением государственной услуги, сведения о графике работы и адресе бюро, главного бюро, Федерального бюро (при необходимости - маршрут проезда), требования к оформлению письменного запроса.
При обращении получателя государственной услуги по телефону в бюро, главное бюро, Федеральное бюро время разговора не должно превышать 10 минут.
При невозможности должностного лица бюро, главного бюро, Федерального бюро, принявшего звонок, самостоятельно ответить на поставленные вопросы, телефонный звонок должен быть переадресован (переведен) другому должностному лицу или же обратившемуся получателю государственной услуги должен быть сообщен телефонный номер, по которому он может получить необходимую информацию.


Согласно пункту 7-01-01 приложения к Приказу 888н, медицинскими показаниями для включения в ИПРА ТСР под наименованием: "Кресло-коляска с ручным приводом комнатная (для инвалидов и детей-инвалидов)" являются:
Стойкие выраженные, значительно выраженные нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций, обусловленные нарушениями: системы крови и иммунной системы (тяжелое общее состояние, инкурабельность заболевания с выраженными явлениями интоксикации, кахексии).

Если состояние здоровья больного, согласно сведениям, указанным в форме 088/у, соответствует положениям вышепроцитированного абзаца, то в этом случае ему должны были включить кресло-коляску в ИПРА (онкопатология в практике МСЭ относится к системам крови и иммунной системы).
Цитата
Он говорит ну и не надо, а то вообще и инвалидность отберут

Это вряд ли.
Постановление Правительства РФ от 16.10.2020 № 1697 "О Временном порядке признания лица инвалидом":
8. В случае обжалования гражданином (его законным или уполномоченным представителем) решения бюро медико-социальной экспертизы в городе или районе, являющегося филиалом главного бюро медико-социальной экспертизы, или решения главного бюро медико- социальной экспертизы по желанию гражданина (его законного или уполномоченного представителя) медико-социальная экспертиза в целях, указанных в пункте 2 настоящего документа, может проводиться соответственно в главном бюро медико-социальной экспертизы или в Федеральном бюро медико-социальной экспертизы в очном порядке.

Если в пункте 2 формы 088/у проставлена отметка о том, что гражданин по состоянию здоровья не может явиться в бюро (главное бюро, Федеральное бюро) медико-социальной экспертизы: медико-социальную экспертизу необходимо проводить на дому, то в этом случае он имеет право требовать ОЧНОГО освидетельствования экспертами Главного бюро МСЭ на дому - чтобы они лично могли убедиться в тяжести его состояния и наличии у него показаний для включения в ИПРА кресло-коляски.
 
galmix8Дата: Понедельник, 07.06.2021, 15:30 | Сообщение # 2223
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Понятно. Состояние то соответствует.
Да все верно, стояла такая отметка, что муж не может придти на комиссию самостоятельно. 
Спасибо вам, попробую мужа уговорить на обжалование. 
Благодарю! heart
 
astra71Дата: Понедельник, 07.06.2021, 15:35 | Сообщение # 2224
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24625
Репутация: 408
Статус: Offline
Цитата
Спасибо вам, попробую мужа уговорить на обжалование.
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
МелиссаДата: Вторник, 08.06.2021, 09:42 | Сообщение # 2225
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 6
Статус: Offline
Здравствуйте. Правда ли, что сейчас ИПРА разрабатываются только в электронном виде, т.е. в бумажном варианте они уже не оформляются?
 
astra71Дата: Вторник, 08.06.2021, 09:50 | Сообщение # 2226
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24625
Репутация: 408
Статус: Offline
Здравствуйте, Мелисса.
Цитата
Правда ли, что сейчас ИПРА разрабатываются только в электронном виде, т.е. в бумажном варианте они уже не оформляются?

В общем - да, но есть важные частные нюансы, подробнее о которых ниже.
С одной стороны, вступивший в силу с 12.09.2020 Приказ Минтруда России от 29.05.2020 N 281н, внёс (помимо прочего) в пункт 10 Приказа Минтруда России от 13.06.2017 N 486н (ред. от 15.12.2020) следующее предложение:
С 1 января 2021 г. ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) формируется только в форме электронного документа.

С другой стороны, до 01.10.2021 включительно действует юридически более значимый нормативно-правовой акт - Постановление Правительства РФ от 16.10.2020 № 1697 "О Временном порядке признания лица инвалидом" (ред. от 11.02.2021):
10. Справка, подтверждающая факт установления инвалидности, и индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида (ребенка-инвалида) направляются гражданину заказным почтовым отправлением с соблюдением требований законодательства Российской Федерации о персональных данных.

Отсюда следует, что факт необходимости отправки инвалиду ИПРА заказным почтовым отправлением в период до 01.10.2021 включительно является неоспоримым (напомню, что с юридической точки зрения, положения постановлений Правительства имеют ПРИОРИТЕТНОЕ значение по отношению к положениям приказов Минтруда).
Конечно, чисто теоретически ИПРА в форме электронного документа может быть отправлена инвалиду заказным почтовым отправлением, но практически для этого нужен какой-то носитель (флешка, оптический диск и т.д.), средств на приобретение которых в бюджетах бюро МСЭ не предусмотрено. Поэтому ПРАКТИЧЕСКИ остаётся только вариант отправки ИПРА заказным почтовым отправлением на бумажном носителе, что, строго говоря, противоречит положениям вышеупомянутого Приказа Минтруда России от 29.05.2020 N 281н.

Т.е. получается своеобразная "правовая коллизия" (как говорят юристы).
Страна у нас большая, поэтому за все регионы не поручусь, но конкретно в моём бюро МСЭ эту правовую коллизию на практике мы разрешаем следующим образом.
Прозваниваем инвалидам по телефону и разъясняем, что с 01.01.2021 ИПРА оформляется только в форме электронного документа, но ЕСЛИ ВЫ ЖЕЛАЕТЕ, то мы разработаем вам её в бумажном варианте и вышлем вместе со справкой по почте.
У нас по бюро МСЭ пока не было случаев, чтобы инвалиды НЕ выражали желания на разработку ИПРА в бумажном варианте (инвалиды чувствуют себя увереннее, имея на руках ИПРА на бумажном носителе).

Пункт 10 Приказа Минтруда России от 13.06.2017 N 486н (ред. от 15.12.2020):
10. ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) формируется в форме электронного документа и (или) на бумажном носителе.
ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) на бумажном носителе формируется в двух экземплярах, подписывается руководителем бюро (главного бюро, Федерального бюро) или уполномоченным им должностным лицом, заверяется печатью бюро (главного бюро, Федерального бюро). Один экземпляр ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) выдается на руки инвалиду (ребенку-инвалиду), законному или уполномоченному представителю инвалида (ребенка-инвалида) либо направляется заказным почтовым отправлением с соблюдением требований законодательства Российской Федерации о персональных данных, о чем делается отметка в журнале выдачи ИПРА, второй экземпляр ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) приобщается к акту медико-социальной экспертизы гражданина.

ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида), сформированная в форме электронного документа, подписывается усиленной квалифицированной электронной подписью руководителя бюро (главного бюро, Федерального бюро) или уполномоченного им должностного лица.

С 1 января 2021 г. ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) формируется только в форме электронного документа.

ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида), сформированная в форме электронного документа, по желанию инвалида, законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида), может быть предоставлена ему на бумажном носителе, либо направлена заказным почтовым отправлением с соблюдением требований законодательства Российской Федерации о персональных данных.


Так что по факту конкретно в моём бюро МСЭ ИПРА мы пока оформляем по-прежнему на бумажном носителе (учитывая пожелания инвалидов, высказанные ими по телефону) и высылаем её вместе со справкой об инвалидности заказным почтовым отправлением.
Обращаю внимание на то, что фраза: "по желанию инвалида" из пункта 10 Приказа Минтруда России от 13.06.2017 N 486н (ред. от 15.12.2020) не содержит конкретизации механизма изъявления этого желания, т.е. формально не запрещён вариант изъявления такого желания и по телефону.
Так что формально мы не нарушаем положения действующих НПА по МСЭ.
Насколько мне известно, минимум в нескольких регионах РФ данный вопрос решается аналогичным образом.
 
astra71Дата: Вторник, 08.06.2021, 19:00 | Сообщение # 2227
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24625
Репутация: 408
Статус: Offline
Методическое письмо ФБМСЭ от 08.06.2021 № 18177.ФБ.77/2021 (О внесении исправлений в ИПР в связи с необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных мероприятий)
 
svetakimaДата: Вторник, 08.06.2021, 19:29 | Сообщение # 2228
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Думаю, что 30 календарных дней (при любом варианте подачи заявления), т.к. в вашем случае речь идёт не об исправлении технических ошибок (описка, опечатка), допущенных при заполнении ИПРА, а фактически о новом освидетельствовании в порядке обжалования в вышестоящем Главном бюро МСЭ - с целью проверки правильности заполнения ИПРА.
Прошло 10 дней как мы отправили обжалование ИПРА, в ГБ МСЭ по Чел. обл..   Сегодня  позвонили из МСЭ и сказали, что ознакомились с нашим обжалованием. Что не все наши  несогласия удовлетворили, но санаторно-курортное лечение, сделали пометку - нуждается и в разделе про покутку ТС , который влиявт на получение 50 % страховки машины  одобрили.  Но вписать кресло-коляску активного типа ТСР 7-03-01 ( рекомендованную врачами) и в новой ИПРА отказали.  Сказали, что в ответе который придет по почте вместе с ИПРА они аргументировали почему.  Они и устно объясняли почему, но если честно я не очень поняла. Вроде бы как  они собирались комиссией и рассматривали   состояние ребенка описанное врачами. и исходя из описания врачами пришли к выводу, что для активной коляски он пока "не тянет".
 
astra71Дата: Вторник, 08.06.2021, 19:43 | Сообщение # 2229
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24625
Репутация: 408
Статус: Offline
Цитата
нуждается и в разделе про покутку ТС , который влиявт на получение 50 % страховки машины одобрили.

Благодарю вас за предоставленную информацию, подтверждающую точность высказанного мной мнения по этому вопросу в посте № 2192.
Цитата
Сказали, что в ответе который придет по почте вместе с ИПРА они аргументировали почему.

При желании можете сбросить мне на почту скан (фото) этого ответа для оценки степени убедительности приведённой в нём аргументации (мой адрес эл. почты есть на этой странице сайта).
 
astra71Дата: Пятница, 11.06.2021, 15:29 | Сообщение # 2230
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24625
Репутация: 408
Статус: Offline
НОВОСТИ ПО ТЕМЕ:
Приказ Минтруда РФ от 05.03.2021 № 106н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации"
 
svetakimaДата: Воскресенье, 13.06.2021, 20:37 | Сообщение # 2231
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
При желании можете сбросить мне на почту Врачи МСЭ, на наше обжалование опять не вписали кресло- коляску 7-03-01 ссылаясь на описание лечащих врачей. А на рекомендации физического терапевта, ортопеда и невролога которые ТСР подбирали для конкретного ребёнком инвалида не реагируют. Хотя, именно в справке 088/у, написано, что при высаживании сидит. Похоже, что из за неправильных фрмулировок врача, в справке 088, ребенок останется без так необходимой ему коляски, для активного ведения повседневной жизни. Посоветуйте, в данной ситуации, стоит писать обжалование выше ( в ГБ МСЭ РФ)?
 
astra71Дата: Понедельник, 14.06.2021, 06:05 | Сообщение # 2232
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24625
Репутация: 408
Статус: Offline
Цитата
Посоветуйте, в данной ситуации, стоит писать обжалование выше ( в ГБ МСЭ РФ)?
На ваше усмотрение (я не видел ни вашего ребёнка, ни его форму 088/у, ни полученный вами ответ из Главного бюро МСЭ).

При желании можете запросить заверенные копии акта и протокола проведения МСЭ в Главном бюро МСЭ и предоставить их мне для более детальной оценки вашей ситуации (сейчас это можно сделать даже не выходя из дома, подав заявление в электронной форме через портал Госуслуг).

Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
29(1). Акт медико-социальной экспертизы гражданина, протокол проведения медико-социальной экспертизы гражданина, индивидуальная программа реабилитации или абилитации гражданина формируются в дело медико-социальной экспертизы гражданина.
Гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право на ознакомление с актом медико-социальной экспертизы гражданина и протоколом проведения медико-социальной экспертизы гражданина.
По заявлению гражданина (его законного или уполномоченного представителя), поданному в бюро на бумажном носителе, ему в день подачи указанного заявления выдаются заверенные руководителем бюро (главного бюро, Федерального бюро) либо уполномоченным им должностным лицом в установленном порядке копии акта медико-социальной экспертизы гражданина и протокола проведения медико-социальной экспертизы гражданина.

Документы, сформированные в ходе и по результатам медико-социальной экспертизы, в виде электронных документов подписываются усиленной квалифицированной электронной подписью руководителя бюро (главного бюро, Федерального бюро) либо усиленной квалифицированной электронной подписью уполномоченного им должностного лица.

По заявлению гражданина (его законного или уполномоченного представителя), поданному в бюро в электронной форме, ему не позднее следующего рабочего дня со дня подачи указанного заявления в зависимости от выбранного им варианта получения документов:
- выдаются заверенные руководителем бюро (главного бюро, Федерального бюро) либо уполномоченным им должностным лицом в установленном порядке копии акта медико-социальной экспертизы гражданина и протокола проведения медико-социальной экспертизы гражданина на бумажном носителе;
- направляются с использованием федеральной государственной информационной системы "Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)" в виде электронных документов, заверенных усиленной квалифицированной электронной подписью руководителя бюро (главного бюро, Федерального бюро) либо усиленной квалифицированной электронной подписью уполномоченного им должностного лица, копии акта медико-социальной экспертизы гражданина и протокола проведения медико-социальной экспертизы гражданина.
 
svetakimaДата: Понедельник, 14.06.2021, 06:20 | Сообщение # 2233
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
Странно. По указанной ссылке ( эл. Почты) я все документы отправила, несколько дней назад. Так как там не получила ответа, решила написать ещё и тут. Попробую отправить ещё раз.
 
astra71Дата: Понедельник, 14.06.2021, 06:24 | Сообщение # 2234
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24625
Репутация: 408
Статус: Offline
Цитата
Попробую отправить ещё раз.

Копии акта и протокола проведения МСЭ в Главном бюро МСЭ также очень важны для детальной оценки вашей ситуации.
 
svetakimaДата: Понедельник, 14.06.2021, 06:38 | Сообщение # 2235
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
Была невнимательна и пропустила одну букву в адресе вашей эл. почты. Отправила теперь на правильно адрес. В конверте от МСЭ была ИПРА и справка о результатах МСЭ. Акта и протокола у нас нет.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПР и ТСР
Поиск: