Вторник, 01.07.2025, 06:01
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29927
Репутация: 463
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
astra71Дата: Воскресенье, 11.09.2022, 06:12 | Сообщение # 2431
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29927
Репутация: 463
Статус: Offline
Здравствуйте, Mati666.
Если конкретное наименование ТСР отсутствует в Приказе Минтруда РФ от 05.03.2021 № 106н, то включить такое наименование ТСР в раздел ИПРА под названием: "Рекомендуемые технические средства реабилитации и услуги по реабилитации или абилитации, предоставляемые ребенку-инвалиду за счет средств федерального бюджета" НЕВОЗМОЖНО.

Что касается Приказа Минтруда от 13.02.2018 № 86н, то его положения предназначены вовсе не для заполнения ИПРА, а для решения вопроса о размере компенсационной выплаты за самостоятельно приобретённое инвалидом наименование ТСР, последняя графа его таблицы так и называется: "Вид и наименование технического средства реабилитации (изделия), самостоятельно приобретенного инвалидом (ветераном) за собственный счет" (подробнее - см. внимательно пост № 2 в этой теме).

В любом случае, при наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе по заполнению ИПРА), он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
 
Mati666Дата: Воскресенье, 11.09.2022, 08:58 | Сообщение # 2432
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата zarat1976 ()
astra71, добрый вечер, промежуточные итоги по запросам, указанным в постах  1745, 1748:ИЗ Департамента по делам инвалидов Министерства труда и социальнойзащитыРФ (внесение в ИПРа СКл и Стелек). Это конечно не ФБМСЭ, но позиция какая-то есть
    
Здравствуйте, можно ли узнать чем дело кончилось?
 
astra71Дата: Воскресенье, 11.09.2022, 10:05 | Сообщение # 2433
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29927
Репутация: 463
Статус: Offline
Цитата
можно ли узнать чем дело кончилось?

Для получения такого рода информации рекомендую писать личное сообщение соответствующему пользователю сайта (вот ответ Минтруда, о котором там идёт речь, но он датирован 2019 годом, а сейчас уже 2022 год). Если ИПРА разрабатывается в 2022 году, то разрабатывается она в соответствии с положениями ныне действующего законодательства (а не законодательства, действовавшего в 2019 году).
Как решается данный вопрос в рамках ныне действующего законодательства - я разъяснил вам в предыдущем ответе.
 
24dshv1221Дата: Четверг, 15.09.2022, 14:57 | Сообщение # 2434
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Недавно здесь обсуждалось, (https://www.invalidnost.com/forum/2-622-47793-16-1652696124) может ли ФСС отказать в предоставлении ТСР или выплате компенсации за ТСР, если срок пользования ранее полученным ТСР еще не истек, а новое ТСР с тем же кодом, но другим названием уже вписано в новую ИПРА. У меня возникла такая ситуация. В 2017 году я получал компенсацию за "Телефонное устройство с текстовым выходом". В этом году я получил новую ИПРА в которой вместо "Телефонное устройство с текстовым выходом" указано "Телефонное устройство с функцией видеосвязи, навигации и текстовым выходом", (при этом код ТСР остался тот же, 19-01-01) с датой предоставления с мая этого года по 2026 год. После замены ИПРА я подал заявление на компенсацию за новый смартфон (купленный в 2021 году), однако ФСС отказал в компенсации с основанием "не истек срок пользования ТСР по предыдущему обеспечению" (так написано на госуслугах). Я написал в ФСС письмо, в котором просил обосновать правомерность отказа в компенсации, в письме я процитировал статью 11 ФЗ-181, согласно которой указанное в ИПРА обязательно для выполнения соответствующими организациями. В ответе, ФСС сообщает следущее:
"Согласно приложенному Вами к заявлению от **.**.2017 платежному документу(товарному чеку) Вами был приобретен «Смартфон ***», у
которого имеются многочисленные функции, в том числе функции видеосвязи и
навигации, рекомендованные Вам индивидуальной программой реабилитации или
абилитации от **.**.2022 № ****." - ненужная информация закрыта звездочками. Таким образом, ФСС считает, что то ТСР за которое я получил компенсацию в 2017 году, называясь сматфоном может считаться "Телефонным устройством с функцией видеосвязи, навигации и текстовым выходом" - несмотря на то, что такого понятия в 2017 году не существовало, а выплаченная тогда компенсация за "Телефонное устройство с текстовым выходом" значительно меньше, чем та, которая выплачивается сейчас за 
"Телефонное устройство с функцией видеосвязи...".
Также в своем ответе ФСС сообщает: "Следовательно, для замены телефона, приобретенного Вами **.**.2017, Вамследует обратиться с заявлением об оказании государственной услуги по выплате
компенсации не ранее aa.bb.2024. (aa и bb здесь и далее - одна и та же дата) При этом, срок пользования телефоном,
приобретенным Вами **.**.2021 начнет исчисляться с aa.bb.2024." , и предлагает рассмотреть возможность ремонта старого телефона ("В случае, если телефон, приобретенный Вами **.**.2017, непригоден к
использованию (сломан), Вы можете обратиться в Региональное отделение Фонда с
заявлением о проведении медико-технической экспертизы с целью определения
нуждаемости в замене телефона."), никак не комментируя то, что отказ в компенсации противоречит ФЗ-181. Что в данном случае можно сделать? Может ли помочь взаимодействие с федеральным ФСС?
 
astra71Дата: Четверг, 15.09.2022, 15:03 | Сообщение # 2435
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29927
Репутация: 463
Статус: Offline
Цитата
Может ли помочь взаимодействие с федеральным ФСС?

Затрудняюсь ответить однозначно, т.к. эксперты бюро МСЭ такого рода вопросы не решают.
Цитата
Что в данном случае можно сделать?

Проконсультироваться с юристами по перспективам судебного варианта решения проблемы.
 
astra71Дата: Пятница, 16.09.2022, 08:03 | Сообщение # 2436
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29927
Репутация: 463
Статус: Offline
Вопрос от ivinvladimirv:
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста. По ИПРА - уже начато оформление электронного сертификата ФСС на одно ТСР, по другому ТСР "запущен процесс" получения через ресурсный центр. И то и другое действие будет длиться около месяца.
Если в этот момент вносятся исправления в ИПРА (без разработки новой, а в связи с "необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных мероприятий")  для других ТСР (которые еще не начинали оформлять) и, при этом, насколько я понимаю - меняется "уникальный номер ИПРА" (или что-то подобное), это как-то повлияет на ранее уже начатые, но не оконченные "оформления и получения" ТСР (по ИПРА с "предыдущим номером") ?

Ответ:
Здравствуйте, ivinvladimirv.
Цитата
По ИПРА - уже начато оформление электронного сертификата ФСС на одно ТСР, по другому ТСР "запущен процесс" получения через ресурсный центр. И то и другое действие будет длиться около месяца.
Если в этот момент вносятся исправления в ИПРА (без разработки новой, а в связи с "необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных мероприятий")  для других ТСР (которые еще не начинали оформлять) и, при этом, насколько я понимаю - меняется "уникальный номер ИПРА" (или что-то подобное), это как-то повлияет на ранее уже начатые, но не оконченные "оформления и получения" ТСР (по ИПРА с "предыдущим номером") ?

Эксперты бюро МСЭ такого рода вопросы не решают, по данному вопросу рекомендую консультироваться со специалистами ФСС.
Полагаю (не претендуя на истину в последней инстанции - в силу вышеизложенного), что ответ на этот вопрос будет зависеть от того, какие конкретно характеристики ранее рекомендованных видов реабилитационных мероприятий были уточнены в новой ИПРА (точнее по данному вопросу консультируйтесь со специалистами ФСС).
 
defec110Дата: Суббота, 24.09.2022, 16:31 | Сообщение # 2437
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. У меня 2 гр инвалидности , выдали в 2011 г. , заболевание позвоночника, не хожу и не сижу ( в положении полусидя была остановка дыхания) , поворачиваюсь в пределах кровати. За мной ухаживает и помогает сын. Могут ли выдать справку о нуждаемости постороннем постоянном уходе за больным  , инвалидность дали в 2008 г - 3 гр., 2009 г - 2 гр.3 ст, в 2011- 2 группа.  В 2011 еще ходила с помощью костылей, с 2014 г. не хожу из-за сильнейших болей. Д-з : Остеохондроз гр отдела позвоночника, обострение. Состояние после вертебропластики по поводу гемангиомы грудного позвонка, Торокалгия , резко выражен болевой  и вертебральный синдромы, значительные статико -динамические нарушения. Спинальная миелопатия, Тетрапарез, синдром позвоночной артерии. Системный остеопороз.
 
astra71Дата: Суббота, 24.09.2022, 16:55 | Сообщение # 2438
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29927
Репутация: 463
Статус: Offline
Здравствуйте, defec110.
Содержание вашего вопроса не имеет никакого отношения к названию этой темы: "Вопросы по ИПРА и ТСР".
На форуме есть тема (прикрепленная в самом верху), которая называется:
"ПРАВИЛА РАЗМЕЩЕНИЯ ВОПРОСОВ НА ФОРУМЕ" с подзаголовком заглавными буквами: "ПИШИТЕ СВОИ ВОПРОСЫ ЗДЕСЬ".
Именно там и следует размещать свои вопросы, а не постить их в непрофильные темы.
Имейте это ввиду (на будущее).

Ответ на ваш вопрос дан в профильной теме форума:
Справка МСЭ о нуждаемости в постоянном постороннем уходе
 
astra71Дата: Пятница, 11.11.2022, 17:54 | Сообщение # 2439
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29927
Репутация: 463
Статус: Offline
Приказ Минтруда РФ от 22.06.2022 № 371н "О внесении изменений в некоторые нормативные правовые акты Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации по вопросам обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".
 
craftvisДата: Пятница, 11.11.2022, 23:47 | Сообщение # 2440
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, astra71.
Я хотел обратиться в свое местное МСЭ через эл.почту  для корректировки ИПРА. С указанием от кого, номеров документов и цель обращения. Но сказали, что не примут его и даже рассматривать не будут без личной подписи. Т.е. надо распечатать > подписать (вручную) > снова сканировать и отправить. Скажите, это является стандартом для такой процедуры или это личная инициатива местного МСЭ. Иной способ подачи для меня затруднен.
Спасибо.
 
astra71Дата: Суббота, 12.11.2022, 05:48 | Сообщение # 2441
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29927
Репутация: 463
Статус: Offline
Здравствуйте, craftvis.
Цитата
через эл.почту  для корректировки ИПРА. С указанием от кого, номеров документов и цель обращения. Но сказали, что не примут его и даже рассматривать не будут без личной подписи. Т.е. надо распечатать > подписать (вручную) > снова сканировать и отправить. Скажите, это является стандартом для такой процедуры или это личная инициатива местного МСЭ. Иной способ подачи для меня затруднен.

Насчёт "стандартов" вам лучше консультироваться с юристами (у меня юридического образования нет).
А если исходить из положений элементарной логики здравого смысла (как я её понимаю), то любой такого рода юридически значимый документ должен быть, разумеется, подписан (цифровой подписью - если речь идёт о документе в электронной форме или рукописной подписью гражданина - если речь идёт о документе на бумажном носителе).

Учитывая распространённость программ типа фотошопа и аналогов, я вообще сомневаюсь в юридической корректности принятия такого рода сканов по эл. почте (даже если этот скан сделан с подписанного на бумажном носителе заявления). По эл. почте можно принять документ в электронной форме, подписанный цифровой подписью.

Так что, с моей точки зрения, ваше бюро МСЭ даже идёт вам навстречу - считая возможным принять по эл. почте такого рода такой скан (с документа, подписанного на бумажном носителе).
А принимать в качестве руководства к действию (проведения МСЭ) просто один только текст эл. письма (сам по себе) или скан с заявления, которое вообще не подписано (даже на бумажном носителе) - это однозначно недопустимо.

Если речь идёт о коррекции ИПРА, не требующей оформления нового направления на МСЭ по форме 088/у, то в этом случае заявление о такой коррекции желательно писать по ЭТОЙ ФОРМЕ (утверждённой вступившим в силу с 19.08.2022 Приказом Минтруда РФ от 23.05.2022 № 313н)

Насколько мне известно, обратиться в бюро МСЭ по поводу коррекции ИПРА сейчас можно и через портал Госуслуг.
 
craftvisДата: Суббота, 12.11.2022, 11:35 | Сообщение # 2442
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за развернутый ответ.
 
astra71Дата: Суббота, 12.11.2022, 11:36 | Сообщение # 2443
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29927
Репутация: 463
Статус: Offline
Цитата
Спасибо за развернутый ответ.
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
toffityДата: Понедельник, 14.11.2022, 20:07 | Сообщение # 2444
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, можно ли оформлять в ИПР и Ходунки подмышечные и Противопролежневый матрац? Как обосновать такое сочетание  ТСР? Врач говорит, что это взаимоисключающие ТСР.
 
astra71Дата: Вторник, 15.11.2022, 07:11 | Сообщение # 2445
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29927
Репутация: 463
Статус: Offline
Здравствуйте, toffity.
Цитата
Врач говорит, что это взаимоисключающие ТСР.

Если речь идёт о лечащем враче, то он не занимается заполнением ИПРА (его задача по ТСР лишь заполнить пункт 36 направления на МСЭ по форме 088/у).
Заполнением ИПРА занимаются эксперты бюро МСЭ.
Т.е. окончательное решение о включении в ИПРА конкретных наименований ТСР принимают эксперты бюро МСЭ.

Для упрощения понимания написанного ниже, приведу соотношениями между степенями выраженности нарушений СДФ (статодинамической функции) и конкретными группами инвалидности:
- стойкие незначительно выраженные нарушения - оснований для установления инвалидности нет;
- стойкие умеренно выраженные нарушения - 3-я группа инвалидности;
- стойкие выраженные нарушения - 2-я группа инвалидности;
- стойкие значительно выраженные нарушения - 1-я группа инвалидности.
Цитата
Ходунки подмышечные и Противопролежневый матрац?... Врач говорит, что это взаимоисключающие ТСР.

В большинстве случаев - да, именно так.
Говоря упрощённо - если больной передвигается с ходунками, значит, он не "лежачий" (постельный), а противопролежневые матрацы вписываются в ИПРА инвалидам 1-й группы, которые являются лежачими, постельными больными.
Если ещё более упрощенно, то противопролежневые матрацы вписываются в ИПРА инвалидам 1-й группы, а если больной передвигается на ходунках, то обычно это 2-я группа инвалидности.

Если говорить более детально, то для включения в ИПРА конкретного наименования ТСР из федерального перечня необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1.Наличие соответствующего наименования ТСР в Приказе Минтруда РФ от 05.03.2021 № 106н.
2.Наличие показаний для включения в ИПРА этого ТСР.
3.Отсутствие противопоказаний для включения в ИПРА этого ТСР.
Показания и противопоказания для включения в ИПРА конкретных наименований ТСР приведены в Приказе Минтруда РФ от 05.03.2021 № 106н.

Медицинскими показаниями для включения в ИПРА противопролежневого матраца являются:
Значительно выраженные нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций, приводящие к вынужденному длительному лежанию или обездвиженности.
Значительно выраженные нарушения статодинамических функций соответствуют инвалидности 1-й группы, т.е. формально противопролежневый матрац можно включить в ИПРА только инвалидам 1-й группы (лежачим, постельным).

Медицинскими показаниями для включения в ИПРА ходунков с 6-10-01 по 6-10-05:
6-10-01 Ходунки шагающие
6-10-02 Ходунки на колесах
6-10-03 Ходунки с опорой на предплечье
6-10-04 Ходунки с подмышечной опорой
6-10-05 Ходунки-роллаторы

являются:
Стойкие выраженные нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций, приводящие к нарушению стояния, вследствие: заболеваний, последствий травм и деформаций нижних конечностей, таза и позвоночника; последствий травм и заболеваний центральной, периферической нервной системы.
Выраженные нарушения статодинамических функций соответствуют инвалидности 2-й группы, т.е. вышеперечисленные наименования ходунков включаются в ИПРА инвалидам 2-й группы.

Но есть ещё ходунки под номером 6-10-06:
6-10-06 Ходунки с дополнительной фиксацией (поддержкой) тела, в том числе, для больных детским церебральным параличом (ДЦП).
Медицинскими показаниями для включения в ИПРА этих ходунков являются:
Стойкие умеренные, выраженные или значительно выраженные нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций вследствие:
- ДЦП;
- прогрессирующих мышечных дистрофий;
- спинальных мышечных атрофий, в том числе спинальной мышечной атрофии Верднига-Гоффмана;
- аномалий (пороков развития) спинного и головного мозга.

Как видим, тут среди показаний упоминаются значительно выраженные нарушения статодинамических функций (которые соответствуют инвалидности 1-й группы), т.е. эти ходунки можно включать в ИПРА инвалидам даже 1-й группы.

Однако одного только наличия медицинских показаний ещё недостаточно для включения в ИПРА конкретного наименования ТСР.
Необходимо ещё, чтобы не было ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ для его включения в ИПРА.
Относительными мед. противопоказаниями для внесения в ИПРА ТСР под наименованием 6-10-06 Ходунки с дополнительной фиксацией (поддержкой) тела, в том числе, для больных детским церебральным параличом (ДЦП) являются:
Относительные медицинские противопоказания: выраженные, значительно выраженные нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций (значительно выраженный тетрапарез; значительно выраженная верхняя параплегия); значительно выраженные нарушения статики и координации движений (гиперкинетические, атактические нарушения); выраженные, значительно выраженные нарушения функций сердечно-сосудистой системы и дыхательной системы (при переводе ребенка-инвалида в вертикальное положение); наличие эпилептических припадков с нарушением сознания, резистентных к терапии.

Вывод: если у больного имеются стойкие значительно выраженные нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций вследствие:
- ДЦП;
- прогрессирующих мышечных дистрофий;
- спинальных мышечных атрофий, в том числе спинальной мышечной атрофии Верднига-Гоффмана;
- аномалий (пороков развития) спинного и головного мозга.

то в этом случае возможно (если нет противопоказаний) одновременное включение в ИПРА:
- противопролежневого матраца;
- ходунков с дополнительной фиксацией (поддержкой) тела, в том числе, для больных детским церебральным параличом (ДЦП).

На практике одновременное включение в ИПРА противопролежневого матраца и ходунков встречается очень редко (в силу вышеизложенных причин).

В любом случае, при наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе по содержанию ИПРА), он (или его законный, уполномоченный представитель) имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ своего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
 
Поиск: