Воскресенье, 25.05.2025, 05:18
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29828
Репутация: 462
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
astra71Дата: Четверг, 24.04.2025, 18:40 | Сообщение # 2911
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29828
Репутация: 462
Статус: Offline
Цитата
Большое Вам Спасибо за подробный ответ!!!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
tatahssoloДата: Пятница, 25.04.2025, 07:53 | Сообщение # 2912
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день! Уважаемый коллега, подскажите пожалуйста, ЦРГ 11, относится только к аномалиям развития ЛИЦА, или так же ко всем другим аномалиям иных органов и систем организма (наличие стом (колостомы, уростомы, трахеострма) и иное не касаемо лица?
Спасибо smile
 
astra71Дата: Пятница, 25.04.2025, 19:25 | Сообщение # 2913
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29828
Репутация: 462
Статус: Offline
Здравствуйте, tatahssolo.
Цитата
подскажите пожалуйста, ЦРГ 11, относится только к аномалиям развития ЛИЦА, или так же ко всем другим аномалиям иных органов и систем организма (наличие стом (колостомы, уростомы, трахеострма) и иное не касаемо лица?

Напомню, что истиной в последней инстанции по подобным вопросам может быть только мнение ФБМСЭ.
ФБМСЭ имеет право трактовать действующие НПА по МСЭ, точнее - ОБЯЗАНО обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа Минтруда РФ от 30.12.2020 № 979н:
7. Федеральное бюро выполняет следующие функции:
и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в сфере медико-социальной экспертизы, реабилитации и абилитации;

Мнение ФБМСЭ по данному вопросу мне неизвестно.

Написанное ниже отражает мою сугубо личную и не претендующую на истину в последней инстанции (в силу вышеизложенного) точку зрения.

Приказ Минтруда РФ от 26.07.2024 № 374н "Об утверждении классификаций и критериев, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы":
15. Перечень целевых реабилитационных групп (далее - ЦРГ), определяемых при установлении группы инвалидности, включает:
л) ЦРГ 11 - инвалиды с врожденными или приобретенными деформациями (аномалиями развития), последствиями травм лица;

28. Критерием для определения ЦРГ 11 инвалида являются имеющиеся у инвалида стойкие нарушения функций организма II, III либо IV степени выраженности (в диапазоне от 40 до 100 процентов), обусловленные физическим внешним уродством вследствие врожденных или приобретенных деформаций (аномалий развития), последствий травм лица, в том числе с одновременным нарушением жевания, глотания, дыхания, голосообразования, зрения и слуха, приводящие к ограничению 2 или 3 степени выраженности одной из основных категорий жизнедеятельности человека или 1 степени выраженности ограничений двух и более категорий жизнедеятельности человека в их различных сочетаниях.

41. Критерием для определения ЦРГ 11 ребенок-инвалид являются имеющиеся у ребенка-инвалида стойкие нарушения функций организма II, III либо IV степени выраженности (в диапазоне от 40 до 100 процентов), обусловленные физическим внешним уродством вследствие врожденных или приобретенных деформаций (аномалий развития), последствий травм лица, в том числе с одновременным нарушением жевания, глотания, дыхания, голосообразования, зрения и слуха, приводящие к ограничению любой категории жизнедеятельности человека и любой из трех степеней выраженности ограничений каждой из основных категорий жизнедеятельности.


Для начала рассмотрим точку зрения, согласно которой ЦРГ 11 относится не только к аномалиям развития ЛИЦА, но и ко всем другим (не касающимся лица) аномалиям иных органов и систем организма (к примеру, наличие стом: колостомы, уростомы, трахеостома и т.д.).
Если исходить из верности этой точки зрения, то формально получается, что, к примеру:
- аномалии (пороки развития) центральной и периферической нервной системы;
- врожденные или приобретенные деформации (аномалии развития) опорно-двигательного аппарата,
должны относиться к ЦРГ 11.

Но по факту это же не так, поскольку для этих случаев предусмотрены отдельные ЦРГ.
Приказ Минтруда РФ от 26.07.2024 № 374н:
г) ЦРГ 4 - инвалиды с преимущественными нарушениями нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций, в том числе:
ЦРГ 4.1 - инвалиды вследствие церебрального паралича и других заболеваний, аномалий (пороков развития) центральной и периферической нервной системы, последствий травм периферической нервной системы, головного мозга и острых нарушений мозгового кровообращения;
ЦРГ 4.2 - инвалиды вследствие заболеваний костно-мышечной системы, а также последствий травм и аномалий (пороков развития), деформаций опорно-двигательного аппарата;


Кроме того, если мы посмотрим пункты Приказа Минтруда РФ от 26.07.2024 № 374н, к примеру, касательно:
- трахеостом:
22. Критерием для определения ЦРГ 5 инвалида являются имеющиеся у инвалида стойкие нарушения функций сердечно-сосудистой и (или) дыхательной системы (систем) II, III либо IV степени выраженности (в диапазоне от 40 до 100 процентов) вследствие болезней системы кровообращения, болезней органов дыхания, трансплантаций сердца, легкого, легочно-сердечного комплекса, наличия внутрисердечных имплантантов, аномальных отверстий дыхательного тракта, врожденных аномалий (пороков развития) системы кровообращения и органов дыхания, туберкулеза легких, муковисцидоза (кистозного фиброза), приводящие к ограничению 2 или 3 степени выраженности одной из основных категорий жизнедеятельности человека или 1 степени выраженности ограничений двух и более категорий жизнедеятельности человека в их различных сочетаниях.

- колостом:
23. Критерием для определения ЦРГ 6 инвалида являются имеющиеся у инвалида стойкие нарушения функций пищеварительной и (или) эндокринной системы (систем) и метаболизма II, III либо IV степени выраженности (в диапазоне от 40 до 100 процентов) вследствие болезней органов пищеварения, трансплантации печени, кишечника, аномальных отверстий пищеварительного тракта, врожденных аномалий (пороков развития) органов пищеварения, болезней эндокринной системы, расстройств питания, приводящие к ограничению 2 или 3 степени выраженности одной из основных категорий жизнедеятельности человека или 1 степени выраженности ограничений двух и более категорий жизнедеятельности человека в их различных сочетаниях.

- уростом:
25. Критерием для определения ЦРГ 8 инвалида являются имеющиеся у инвалида стойкие нарушения мочевыделительной функций II, III либо IV степени выраженности (в диапазоне от 40 до 100 процентов) вследствие болезней мочеполовой системы, трансплантации почки, наличия аномальных отверстий мочевыделительного тракта, врожденных аномалий (пороков развития) мочевыделительной системы, приводящие к ограничению 2 или 3 степени выраженности одной из основных категорий жизнедеятельности человека или 1 степени выраженности ограничений двух и более категорий жизнедеятельности человека в их различных сочетаниях.
то увидим, что:
- трахеостомам соответствует ЦРГ 5;
- колостомам соответствует ЦРГ 6;
- уростомам соответствует ЦРГ 8 и т.д.

Полагаю, что следует обратить внимание и на формулировку пункта 14.7.1 приложения № 2 (по детям) к Приказу Минтруда РФ от 26.07.2024 № 374н (хотя формально там речь идёт не о ЦРГ 11, а о ЦРГ 11.2):
14.7.1 Для детей в возрасте 0 - 17 лет: наличие неустранимого аномального отверстия (стомы) мочевого тракта в рамках паллиативной терапии - 40-60% ЦРГ 11.2

Вывод: с моей точки зрения, логически анализируя положения вышеприведённых пунктов, можно сказать, что ЦРГ 11 выставляется (при условии выполнения положений вышепроцитированных пунктов 28 для взрослых и 41 для детей):
- инвалидам с последствиями травм лица;
- инвалидам с врожденными или приобретенными деформациями (аномалиями развития) лица;
- инвалидам с врожденными или приобретенными деформациями (аномалиями развития) ЛЮБЫХ органов и систем (не только лица), но только при условии, что не имеется более конкретных ЦРГ по данной патологии (см. вышеприведённые ЦРГ по аномалиям ЦНС, опорно-двигательного аппарата, трахеостомам, колостомам и уростомам и т.д.).

Обращаю также внимание на то, что в приложениях ("процентных таблицах") к Приказу Минтруда РФ от 26.07.2024 № 374н конкретно ЦРГ 11 вообще не упоминается ни в одном из пунктов.
 
tatahssoloДата: Пятница, 25.04.2025, 20:12 | Сообщение # 2914
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!!! Ваши развернутые ответы дают возможность найти истину!!!! Ценим Ваш труд!!! Спасибо! smile
 
astra71Дата: Суббота, 26.04.2025, 05:43 | Сообщение # 2915
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29828
Репутация: 462
Статус: Offline
Цитата
Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!!!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Четверг, 15.05.2025, 21:08 | Сообщение # 2916
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29828
Репутация: 462
Статус: Offline
Приказ Минтруда РФ от 10.04.2025 № 199н "О внесении изменений в некоторые нормативные правовые акты Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации по вопросам обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации"
 
kalinoff500Дата: Воскресенье, 18.05.2025, 00:25 | Сообщение # 2917
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер. Слушайте, ситуация: я на 16 мая прошел всех врачей, кроме заключительного терапевта 99й поликлиники Спб. Мной направлено заявление начальнику на заполнене бланка Проф характеристики с места работы для прохождения мсэ с целью разработки ипра.
Пока ожидаю, зашел в госуслуги и верите, от балды отправил заявление на выдачу копий акта и протокола о прохождении мсэ. Можно я сильно поору???)
1) Выдали электроннык сканы. Смешанно сделали листы и практически не заполнены документы по части моих жизненных данных, хотя графы о составе сесьи, о социальны-бытовой жизни есть. В почти каждом листе графы копия верна.
А вот целый раздел касающиеся ипры отсутствует. Более того... громадный вопрос к бюро Выборга: на основании чего-то же сделали по сути полу пустные Акт и Протокол?) Так почему так же к инвалидности и ипру например не сделали?) Видимо, звонить в бюро мсэ
 
astra71Дата: Воскресенье, 18.05.2025, 06:35 | Сообщение # 2918
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29828
Репутация: 462
Статус: Offline
Здравствуйте, kalinoff500.
Ознакомился с предоставленной вами информацией.
Для решения проблемы вы имеете право обращаться по контактам, указанным в этой теме:
Куда жаловаться на бюро МСЭ
 
kalinoff500Дата: Воскресенье, 18.05.2025, 11:05 | Сообщение # 2919
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброго утра, Astra71. Смотрмте, я не жалуюсь, что они вот так, от балды сделали акт и протокол (они там много граф еще пустых оставили, вероятно, когда я мсэ по направлению посещу, то довключат). Но почему ипра с тем же успехом не разработана...интересно.
 
astra71Дата: Воскресенье, 18.05.2025, 13:00 | Сообщение # 2920
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29828
Репутация: 462
Статус: Offline
Цитата
от балды сделали акт и протокол (они там много граф еще пустых оставили, вероятно, когда я мсэ по направлению посещу, то довключат). Но почему ипра с тем же успехом не разработана...интересно.

Вручную никто это не делает.
В программе (ИС МСЭ ЕЦП) нажимаются соответствующие кнопки, программа "автоматом" формирует и отправляет копии: акта, протокола проведения МСЭ, ИПРА.

Отсюда простой вывод: если в программе произошёл какой-либо сбой, то это в результате могло привести к описанной вами ситуации (при этом вины экспертов конкретного бюро МСЭ может и не быть, но это в каждом конкретном случае надо разбираться индивидуально).
 
kalinoff500Дата: Воскресенье, 18.05.2025, 13:26 | Сообщение # 2921
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 0
Статус: Offline
Т е хотите уважаемый Автор сказать, что они мне при нажатии выдачи Акт, Протокол, автоматом должны были ипру прислать? И теоретически я с них это могу выпросить? Выборг делал судя по печати, а находятся они подконтрольно мсэ лен области, которое по сути возле меня

То бишь, они сделали в заочном формате ипру? Ведь, я так понимаю, в программе введен автоматический алгоритм формирования 3 документов...
 
astra71Дата: Воскресенье, 18.05.2025, 14:22 | Сообщение # 2922
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29828
Репутация: 462
Статус: Offline
Цитата
уважаемый Автор сказать, что они мне при нажатии выдачи Акт, Протокол, автоматом должны были ипру прислать?

Присылают то, что гражданин запросил, т.е. если гражданин ИПРА не запрашивал, то её копию и не вышлют.
Цитата
И теоретически я с них это могу выпросить?

Да, согласно положениям пункта 42 Постановления Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 03.02.2025):
42. Акт медико-социальной экспертизы гражданина, протокол проведения медико-социальной экспертизы гражданина, индивидуальная программа реабилитации и абилитации формируются в Единой цифровой платформе в электронное дело медико-социальной экспертизы гражданина.

Документы, сформированные в ходе и по результатам медико-социальной экспертизы в Единой цифровой платформе, подписываются усиленной квалифицированной электронной подписью руководителя бюро (главного бюро, Федерального бюро) либо усиленной квалифицированной электронной подписью уполномоченного должностного лица, а также усиленными квалифицированными электронными подписями специалистов бюро (главного бюро, Федерального бюро), принимавших участие в проведении медико-социальной экспертизы.

Гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право на ознакомление с актом медико-социальной экспертизы и протоколом проведения медико-социальной экспертизы.

По заявлению гражданина (его законного или уполномоченного представителя), поданному в бюро (главное бюро, Федеральное бюро) на бумажном носителе, в день подачи указанного заявления ему выдаются заверенные руководителем бюро (главного бюро, Федерального бюро) либо уполномоченным им должностным лицом в установленном порядке копия акта медико-социальной экспертизы, копия протокола проведения медико-социальной экспертизы, индивидуальная программа реабилитации и абилитации.

По заявлению гражданина (его законного или уполномоченного представителя), поданному в бюро (главное бюро, Федеральное бюро) в электронной форме с использованием единого портала, ему не позднее следующего рабочего дня со дня подачи указанного заявления в зависимости от выбранного им варианта получения документов:
- выдаются на бумажном носителе заверенные руководителем бюро (главного бюро, Федерального бюро) либо уполномоченным им должностным лицом в установленном порядке копия акта медико-социальной экспертизы, копия протокола проведения медико-социальной экспертизы, - индивидуальная программа реабилитации и абилитации;
- направляются в личный кабинет на едином портале в виде электронных документов, заверенных усиленной квалифицированной электронной подписью оператора Единой цифровой платформы, копия акта медико-социальной экспертизы гражданина, копия протокола проведения медико-социальной экспертизы гражданина, индивидуальная программа реабилитации и абилитации.
 
kalinoff500Дата: Воскресенье, 18.05.2025, 14:37 | Сообщение # 2923
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 0
Статус: Offline
О, класс. Т е запросить выдать документы во МСЭ, получается, а вот электронно как запросить ИПР, не пойму. Нет кнопки в госуслугах...
 
astra71Дата: Воскресенье, 18.05.2025, 18:34 | Сообщение # 2924
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29828
Репутация: 462
Статус: Offline
Цитата
а вот электронно как запросить ИПР, не пойму. Нет кнопки в госуслугах...

Если у вас есть инвалидность, то должна быть и ИПРА. А если есть ИПРА, то должна быть и возможность запросить её копию через ЕПГУ (согласно положениям вышепроцитированного пункта 42 Постановления Правительства РФ от 05.04.2022 № 588 "О признании лица инвалидом" (ред. от 03.02.2025).
 
kalinoff500Дата: Воскресенье, 18.05.2025, 19:36 | Сообщение # 2925
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброго дня.
Вы писали про нажатие кнопок в программе: чего же они недожали часть клавиш, чтобы все и вся заполнить? Думаю, сделали так, как считали верным при заочном освидетельствовании. Дальше момент: они в протоколе и акте, еще бы найти раздел, где они писали о том, что не разрабатывалась ипра. Вопрос, почему к справкк мсэ не разработали ипра, зато акт и протокол пожалуйста...? Завтра, 19го мая наберу мсэ и уточню видение их работы и ошибок

Добавлено (18.05.2025, 20:01)
---------------------------------------------
Интересно, что перечитав протокол на 23 страницы, заметил, что там п.п. 23.13 стоит галочка о составлении протокола, в связи с выдачей дубликата справки, а галочек о о разработки ипр нет. Может, от того и акт с протоколом положены, что просто справку выдавали, а вот ипр когда делать будут, то это все внесут

Ответ (на следующей странице)
 
Поиск: