Четверг, 27.08.2026, 00:05
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31033
Репутация: 478
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
astra71Дата: Воскресенье, 24.04.2022, 17:46 | Сообщение # 2371
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31033
Репутация: 478
Статус: Offline
Вопрос от gradus4324:
Для детей изменили максимальное количество впитывающих предметов в сутки - например 5 подгузников. А для взрослых такие изменения есть? Какое сейчас максимальное количество? Если изменилось больше трех, нужно ли вносить изменения в ИПРА?

Ответ:
Цитата
Для детей изменили максимальное количество впитывающих предметов в сутки - например 5 подгузников.

О количестве подгузников в ИПРА детям - Письмо ФБМСЭ от 10.03.2022 № 8611.ФБ.77/2022.
Цитата
А для взрослых такие изменения есть?

Нет, для взрослых подобных изменений нет.
Цитата
Какое сейчас максимальное количество?

У взрослых такое же, как и раньше - в сумме не более 3-х изделий в сутки, т.е. возможен (при наличии показаний и отсутствии противопоказаний) один (любой) из нижеприведённых вариантов:
- 3 пелёнки в сутки;
- 3 подгузника в сутки;
- 1 пелёнка + 2 подгузника в сутки;
- 2 пелёнки + 1 подгузник в сутки.
При полиурии (встречается очень редко) - в сумме не более 5 изделий в сутки.
 
Dima7207Дата: Вторник, 26.04.2022, 13:56 | Сообщение # 2372
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
В ИПРА ребенка инвалида, в главе "Мероприятия по психолого - педагогической реабилитации" в графе "Исполнитель" прописан департамент образования региона, в котором постоянно зарегистрирован т.е. прописан ребенок, но мы уже 2 года ходим в ДОУ по путевке - официально выданной управлением образования в другом регионе и там же проживаем уже давно по временной регистрации, при предъявлении нашего ипра нам говорят, что езжайте в тот регион, что вам прописали сотрудники мсэ в графе исполнитель и там все требуйте. Тоже самое и с главой в ипра "Мероприятия социальной реабилитации". Как нам быть, подскажите пожалуйста? Переехать жить в регион по постоянной прописке нет возможности от слова вообще к сожалению...
 
astra71Дата: Вторник, 26.04.2022, 17:37 | Сообщение # 2373
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31033
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
В ИПРА ребенка инвалида, в главе "Мероприятия по психолого - педагогической реабилитации" в графе "Исполнитель" прописан департамент образования региона, в котором постоянно зарегистрирован т.е. прописан ребенок, но мы уже 2 года ходим в ДОУ по путевке - официально выданной управлением образования в другом регионе и там же проживаем уже давно по временной регистрации, при предъявлении нашего ипра нам говорят, что езжайте в тот регион, что вам прописали сотрудники мсэ в графе исполнитель и там все требуйте. Тоже самое и с главой в ипра "Мероприятия социальной реабилитации". Как нам быть, подскажите пожалуйста? Переехать жить в регион по постоянной прописке нет возможности от слова вообще к сожалению...

Не сталкивался на практике с подобными случаями (моё бюро МСЭ детей вообще не освидетельствует).
Полагаю, что вам можно обратиться:
- в департамент образования региона, в котором больной постоянно зарегистрирован с просьбой посодействовать в решении вашей проблемы в рамках межведомственного взаимодействия;
- к юристам соц. защиты по месту временной (или постоянной) регистрации для получения консультации о возможных путях решения вашего вопроса без переоформления ИПРА;
- в бюро МСЭ по месту временной регистрации для внесения исправлений в ИПРА (в графе "Исполнитель" по упомянутым вами разделам).
 
izvergДата: Вторник, 03.05.2022, 07:45 | Сообщение # 2374
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата
Доброе утро. Пожалуйста, помогите разобраться с такой проблемой. В связи с моим большим ростом (196 см) мне не подходит стандартный размер спинки на кресле-коляске. В кресле-коляске со стандартной спинкой (52-56 см), я попросту не могу сидеть, так как не в состоянии держать спину и попросту вываливаюсь из коляски в связи с чем использую кресло-коляску, которая оснащена удлинителем спинки до 80см. Мне в ИПРА вписали кресло-коляску с электроприводом, но не вписали параметр высоты спинки 80см. хотя при проведении экспертизы для бюро МСЭ, ВК указала в своем заключении этот критически важный параметр.Я обжаловал, это решение в ФБ МСЭ и мне было отказано так как в Приказе Минтруда РФ от 05.03.2021 № 106н этот параметр отсутствует и определяются только ширина сиденья, глубина сиденья, высота подножки, высота подлокотника. И теперь получается, что ФСС закупит мне коляску со стандартным размером спинки в которой, я физически не могу сидеть, так как контрактный управляющий, которого назначат осуществлять закупку не будет брать на себя ответственность и не будет указывать какой либо параметр, либо функцию в техническом задании для поставщика, если этот параметр, либо функция не прописана в ИПРА и закупит коляску, которую, я не смогу использовать. Есть ли какой ни будь выход из моей ситуации? Спасибо

Была аналогичная ситуация. Выход довольно таки прост. Смотрите по региону сколько могут ФСС вернуть за эл-коляску и покупаете сами. Рассчитать сумму возможной компенсации можно здесь: https://ktsr.fss.ru/ru-RU   Благо сейчас выбора предостаточно, продавцы идут навстречу практически по всем параметрам. Удачи и здоровья.


Сообщение отредактировал izverg - Вторник, 03.05.2022, 07:46
 
craftvisДата: Понедельник, 16.05.2022, 13:15 | Сообщение # 2375
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день, Astra.
У меня вопрос, по-моему, он тут где то уже был, но хочется более детально.

У меня есть ИПРА (2018) 1 гр (с детства бессрочно) В ней вписано ТСР 7-04-02 (инв. коляска с эл. приводом). Простая без каких либо эл. регулировок.
Я, хочу внести корректировку в ИПРА на внесение эл. регулировок спинки сиденья и эл. регулировка сиденья по углу наклона. И уточнить некоторые размеры самой коляски (т.е. изменения антропометрических данных).

После внесения изменений в ИПРА, могу ли я подать заявление в ФСС на обеспечения меня (исполнение ИПРА является обязательным для ФСС), не смотря на то, что срок выдачи прежнего ТСР еще не истек ( минимум 5 лет)?

Далее, даже если в ИПРА вписано ТСР по коду 7-04-02 и для ИПРА коляска без эл. регулировок и с ними - это одно и то же, но технически это разные изделия.
По какому закону, нормативному акту и  т.д. мне могут отказать в исполнении откорректированной ИПРА, по причине не истекшего срока использования выданной прежде ТСР?
Получается, что прежнее ТСР мне не подходит физически, а новое ( с корректировками) подходит, но срок минимального использования установленный законом не истек.

На чем может базироваться отказ сотрудников ФСС? Есть ли такие случаи в вашей практики или у ваших знакомых коллег? Мне важно ваше мнение и можете ли вы посоветоваться, узнать мнение других коллег.

Спасибо.
 
astra71Дата: Понедельник, 16.05.2022, 14:27 | Сообщение # 2376
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31033
Репутация: 478
Статус: Offline
Здравствуйте, craftvis.
Цитата
После внесения изменений в ИПРА, могу ли я подать заявление в ФСС на обеспечения меня (исполнение ИПРА является обязательным для ФСС), не смотря на то, что срок выдачи прежнего ТСР еще не истек ( минимум 5 лет)?

Да, конечно, можете.
Цитата
исполнение ИПРА является обязательным для ФСС

Именно так.
Федеральный закон от 24.11.1995 N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации":
Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида
...Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.

Цитата
По какому закону, нормативному акту и  т.д. мне могут отказать в исполнении откорректированной ИПРА, по причине не истекшего срока использования выданной прежде ТСР?

Нет такого закона, НПА (нормативно-правового акта).
Цитата
Получается, что прежнее ТСР мне не подходит физически, а новое ( с корректировками) подходит, но срок минимального использования установленный законом не истек.

Это роли не играет. Новая ИПРА автоматически отменяет действие старой (предыдущей) ИПРА.
И написанное в новой ИПРА обязательно для исполнения ФСС и др. организациями (в силу вышеизложенного).
Цитата
На чем может базироваться отказ сотрудников ФСС?

Полагаю, что ни на чём.
Цитата
Есть ли такие случаи в вашей практики или у ваших знакомых коллег?

Нет, т.к. нарушать положения Федерального закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" не позволено никому (никакие подзаконные акты не могут отменять положения Федеральных законов).
 
astra71Дата: Понедельник, 16.05.2022, 17:09 | Сообщение # 2377
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31033
Репутация: 478
Статус: Offline
Письмо ФСС РФ от 29.04.2022 N 02-08-01/06-02-7331л"О предоставлении государственных услуг фонда по экстерриториальному принципу"
ФСС представлен перечень госуслуг фонда, предоставление которых осуществляется экстерриториально.
Также сообщено, что фонд оказывает экстерриториально 12 из 17 услуг (независимо от места жительства или места пребывания заявителя).
Кроме того, отмечено, что за всеми 17 госуслугами Фонда можно обратиться экстерриториально путем подачи заявления через Единый портал госуслуг (ЕПГУ).
 
craftvisДата: Понедельник, 16.05.2022, 22:51 | Сообщение # 2378
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Благодарю вас за ответ.
Спасибо!
 
astra71Дата: Вторник, 17.05.2022, 08:01 | Сообщение # 2379
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31033
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
Спасибо!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
qaz123ivanoffДата: Вторник, 17.05.2022, 19:07 | Сообщение # 2380
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Цитата
По какому закону, нормативному акту и  т.д. мне могут отказать в исполнении откорректированной ИПРА, по причине не истекшего срока использования выданной прежде ТСР?
Нет такого закона, НПА (нормативно-правового акта).
Цитата
Получается, что прежнее ТСР мне не подходит физически, а новое ( с корректировками) подходит, но срок минимального использования установленный законом не истек.Это роли не играет. Новая ИПРА автоматически отменяет действие старой (предыдущей) ИПРА.
И написанное в новой ИПРА обязательно для исполнения ФСС и др. организациями (в силу вышеизложенного).
Цитата
На чем может базироваться отказ сотрудников ФСС?
Полагаю, что ни на чём.
Цитата
Есть ли такие случаи в вашей практики или у ваших знакомых коллег?
Нет, т.к. нарушать положения Федерального закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" не позволено никому (никакие подзаконные акты не могут отменять положения Федеральных законов).

Здравствуйте!
До уточните, пожалуйста, здесь речь идет именно о ТСР - кресло-коляске и изменении антропометрических данных инвалида.
А если, допустим, я получил ТСР (памперсы) из расчёта - на год, после этого, через 2-3 месяца получаю новую программу реабилитации мне, что - опять можно будет получить по ней ТСР (памперсы) на год, не считая полученных по "старой" программе реабилитации?
А как же приказ Минтруда от 05.03.2021 №107н об утверждении сроков пользования ТСР?


Сообщение отредактировал qaz123ivanoff - Вторник, 17.05.2022, 19:14
 
astra71Дата: Вторник, 17.05.2022, 20:06 | Сообщение # 2381
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31033
Репутация: 478
Статус: Offline
Здравствуйте, qaz123ivanoff.
Цитата
здесь речь идет именно о ТСР - кресло-коляске и изменении антропометрических данных инвалида.

Мой ответ в посте № 2376 предполагал необходимость замены ранее выданной кресло-коляски на новую (с уточнёнными параметрами). Я исходил из того, что если ранее выданная кресло-коляска (имеющая определённые параметры) больного полностью устраивает, то в этой ситуации не возникает необходимости внесения в ИПРА уточнений по её характеристикам.
А если возникла необходимость внести в ИПРА коррекцию по параметрам кресло-коляски, то это обычно равнозначно необходимости выдачи новой кресло-коляски (с уточнёнными параметрами).
Если же внесённые в ИПРА уточнения по параметрам кресло-коляски не вызывают необходимости её замены на новую, то в этом случае инвалид продолжает пользоваться ранее выданной ему кресло-коляской до истечения сроков пользования, указанных в Приказе Минтруда РФ от 05.03.2021 № 107н (или до её поломки, не подлежащей ремонту).

К примеру, больному вписали в ИПРА мощный слуховой аппарат (срок пользования которым по Приказу Минтруда РФ от 05.03.2021 № 107н составляет не менее 4-х лет), а у него уже через 1 год слух резко снизился и ему в новую ИПРА вписали уже сверхмощный слуховой аппарат. В данной ситуации больной вовсе не обязан оставшиеся 3 года пользоваться старым (уже слабым для него) слуховым аппаратом. В этом случае он ставится на очередь в обеспечении новым (сверхмощным) слуховым аппаратом с момента разработки новой ИПРА.
Цитата
А как же приказ Минтруда от 05.03.2021 №107н об утверждении сроков пользования ТСР?

С юридической точки зрения, положения Федеральных законов имеют приоритетное значение по отношению к положениям приказов министерств и ведомств.
Т.е. положения статьи 11 Федерального закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации":
Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида
...Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.

имеют приоритетное значение по отношению к положениям Приказа Минтруда РФ от 05.03.2021 № 107н.
Новая ИПРА автоматически (и полностью) отменяет всё написанное в предыдущей (старой) ИПРА.
Цитата
А если, допустим, я получил ТСР (памперсы) из расчёта - на год, после этого, через 2-3 месяца получаю новую программу реабилитации мне, что - опять можно будет получить по ней ТСР (памперсы) на год, не считая полученных по "старой" программе реабилитации?

Если параметры подгузников в новой ИПРА не меняются (т.е. если не меняется номер вида подгузника по Приказу Минтруда РФ от 05.03.2021 № 106н), то действуют положения Приказа Минтруда РФ от 05.03.2021 № 107н (формально это не противоречит положениям Федерального закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации").
 
qaz123ivanoffДата: Вторник, 17.05.2022, 21:13 | Сообщение # 2382
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 42
Статус: Offline
Понятно, спасибо.
 
astra71Дата: Среда, 18.05.2022, 08:36 | Сообщение # 2383
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31033
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
Понятно, спасибо.
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Понедельник, 23.05.2022, 11:42 | Сообщение # 2384
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31033
Репутация: 478
Статус: Offline
Вопрос от svetakima:
Добрый день! Ребенок является носителем гастростомы и трахеостомы.
Что то должно быть вписано по обеспечению (гастростомы и трахеостомы) в ИПРА?   
Как аргументированно попросить вписать например иппотренажер или специализированный велосипед в пункт "ТСР и услуги за счет собственных средств или средств других лиц".
Еще в ИПРА есть пункт ..." за счет средств бюджета субъекта РФ".  Что и в каких случаях в этот пункт вписывается?
Можно ли в эти пункты вписать резервный аспиратор (переносной)?
И как правильно аргументировать свои просьбы?

Ответ:
Здравствуйте, svetakima.
Цитата
Что то должно быть вписано по обеспечению (гастростомы и трахеостомы) в ИПРА?

При решении вопроса о внесении в ИПРА конкретных наименований ТСР - эксперты бюро МСЭ ориентируются на соответствующее заключение лечащих врачей, изложенное в пункте 36 направления на МСЭ по форме 088/у - с учётом положений Приказа Минтруда РФ от 05.03.2021 № 106н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".
Подробнее по этой теме см. внимательно написанное в шапке темы (самый верхний пост на этой странице) под спойлером ("ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ИПРА И ТСР").

К примеру, при гастростоме, лечащие врачи могут рекомендовать (по мере необходимости и в различных сочетаниях - в зависимости от потребностей конкретного больного) приведённые ниже наименования ТСР из Приказа Минтруда РФ от 05.03.2021 № 106н:
21-01-31 Крем защитный в тубе, не менее 60 мл
21-01-32 Пудра (порошок) абсорбирующая в тубе, не менее 25 г
21-01-33 Защитная пленка во флаконе, не менее 50 мл
21-01-34 Защитная пленка в форме салфеток, не менее 30 шт
21-01-37 Нейтрализатор запаха во флаконе, не менее 50 мл

Цитата
Как аргументированно попросить вписать например иппотренажер или специализированный велосипед в пункт "ТСР и услуги за счет собственных средств или средств других лиц".

Ваши личные соображения по этому вопросу не будут иметь существенного значения для целей МСЭ.
Для целей МСЭ при заполнении данного раздела решающее значение имеют письменные заключения врачей (узких специалистов), подтверждающие (желательно с аргументацией) нуждаемость больного в упомянутых вами реабилитационных мероприятиях.
Цитата
Еще в ИПРА есть пункт ..." за счет средств бюджета субъекта РФ".  Что и в каких случаях в этот пункт вписывается?

В этот раздел ИПРА вписываются (при наличии показаний и отсутствии противопоказаний) наименования ТСР из местных (региональных) перечней ТСР.
Эти региональные перечни ТСР разные (в зависимости от конкретного региона) и имеются не во всех регионах.
С содержанием вашего регионального перечня ТСР (при его наличии) можно ознакомиться на информационных стендах бюро МСЭ вашего региона, официальных сайтах местных органов власти вашего региона или уточнить этот момент у председателя ВК вашей поликлиники.
Цитата
Можно ли в эти пункты вписать резервный аспиратор (переносной)?

Если он есть в региональном перечне, то - да, можно (при наличии показаний и отсутствии противопоказаний, которые обычно в этом же региональном перечне и указываются).

В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по содержанию ИПРА), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Обжаловать решение бюро МСЭ в срок не позднее 1 мес. можно не выходя из дома - через Портал Госуслуг.
 
craftvisДата: Четверг, 26.05.2022, 19:05 | Сообщение # 2385
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер.
Мой предыдущий вопрос получил продолжение qaz123ivanoff и снова спрошу у вас для уточнения.

Моя сегодняшняя ИПРА 2018 года, если я не путаю, на тот момент был приказ n888. У меня вписан параметр высоты спинки (ТСР 7-04-02), что уже не делают в действующем на сегодня приказе n107.

Как я уже писал ранее, я имею желание откорректировать действующую ИПРА (бессрочная). И как раз параметр высоты спинки будет один из тех, который желаю изменить.

Правильно ли я понимаю, что ИПРА, созданная до приказа n107, и имеющая этот параметр (высота спинки), не может быть убрана из новой откорректированной ИПРА без моего согласия, но могут изменить по просьбе?  Так как ИПРА бессрочная и закон обратной силы не имеет. Я не вписываю новое ТСР, а корректирую ранее вписанное, что делается дистанционно без комиссии согласно приказу n95.

Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (ред. от 26.11.2020):
34. Гражданину, признанному инвалидом, специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро), проводившими медико-социальную экспертизу, разрабатывается индивидуальная программа реабилитации или абилитации.
При необходимости внесения исправлений в индивидуальную программу реабилитации или абилитации в связи с изменением персональных, антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных и (или) абилитационных мероприятий, а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется новая индивидуальная программа реабилитации или абилитации без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу инвалида (ребенка-инвалида).
При этом изменение иных сведений, указанных в ранее выданной индивидуальной программе реабилитации или абилитации, не осуществляется.


Новое ТСР мне получать в конце 23 года  (в начале 24), с новой откорректированной ИПРА хочу подать уже в этом году - и действительно, как же быть с рекомендованным в приказе n107 о сроках использования  ТСР 7-04-02 не менее 5 лет?
Спасибо.
 
Поиск: