Воскресенье, 20.04.2025, 22:16
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29732
Репутация: 462
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
astra71Дата: Вторник, 12.09.2017, 06:33 | Сообщение # 1111
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29732
Репутация: 462
Статус: Offline
Цитата
Любой норм.док должен быть пересмотрен

Эксперты бюро МСЭ "норм. доки" не пересматривают (нет у них такого юридического права).
Поэтому для особо непонятливых повторяю второй (и последний) раз:
Если вы несогласны с действующим законодательством РФ (в том числе и по по МСЭ), считаете его несправедливым (несоответствующим Конвенциям и т.д.), то с претензиями по этому поводу рекомендую обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ (которые ОБЯЗАНЫ это законодательство соблюдать), а к руководству соответствующих министерств и ведомств, которые издают эти НПА (нормативно-правовые акты).

Будете третий раз предъявлять претензии не по адресу - отправлю в бан без дополнительных предупреждений.
На будущее - рекомендую внимательнее читать мои ответы, чтобы я не повторял одно и то же по нескольку раз.
 
oksanakalmykova1Дата: Среда, 13.09.2017, 17:35 | Сообщение # 1112
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, обязательно ли в ИПР ставить печати, отметки по проведённым мероприятиям реабилитации?
 
astra71Дата: Среда, 13.09.2017, 18:47 | Сообщение # 1113
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29732
Репутация: 462
Статус: Offline
Здравствуйте, oksanakalmykova1.
Цитата
Подскажите, пожалуйста, обязательно ли в ИПР ставить печати, отметки по проведённым мероприятиям реабилитации?

Необязательно, так как в рамках системы межведомственного взаимодействия организации, указанные в ИПР в качестве исполнителя, должны самостоятельно (без участия инвалида) информировать бюро МСЭ о выполнении соответствующих разделов ИПР.

Приказ Минтруда России от 13.06.2017 N 486н (Об утверждении Порядка разработки и реализации ИПРА):
22. Органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствующей сфере деятельности, территориальный орган ПРФ, региональное отделение Фонда, администрация исправительного учреждения представляют информацию об исполнении возложенных на них ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) реабилитационных или абилитационных мероприятий в федеральные учреждения медико-социальной экспертизы по форме и в порядке, утвержденными приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 15 октября 2015 г. N 723н "Об утверждении формы и Порядка предоставления органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями независимо от их организационно-правовых форм информации об исполнении возложенных на них индивидуальной программой реабилитации или абилитации инвалида и индивидуальной программой реабилитации или абилитации ребенка-инвалида мероприятий в федеральные государственные учреждения медико-социальной экспертизы".

Формально (строго с юридической точки зрения) - отсутствие отметок в ранее разработанной ИПР и даже полная утеря инвалидом всей ИПР в целом - не могут служить основанием для отказа в проведении МСЭ и установления инвалидности (при наличии для этого оснований по состоянию здоровья больного).

Кроме того, ныне действующие формы бланков ИПР взрослого и ИПР ребенка-инвалида , утвержденные вступившим в силу с 12.08.2017  Приказом Минтруда России от 13.06.2017 N 486н вообще не содержат граф для проставления отметок об исполнении разделов ИПР (как это было в старых формах бланков ИПР взрослого и ИПР ребенка-инвалида, оформленных до 01.01.2016г.).
 
oksanakalmykova1Дата: Среда, 13.09.2017, 20:04 | Сообщение # 1114
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое!
 
astra71Дата: Среда, 13.09.2017, 20:16 | Сообщение # 1115
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29732
Репутация: 462
Статус: Offline
Цитата
Спасибо большое!

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
denismaruchinДата: Четверг, 14.09.2017, 16:30 | Сообщение # 1116
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Я инвалид 1 группы 3 степени( Стойкие значительно выраженные нарушения), составил список тср в соответствии с приказом минтруда 998н И 215н. Посмотрите пожалуйста. Может быть здесь есть взаимоисключающие средства реабилитации или еще что-то?
1.Креслоколяска с электроприводом прогулочная пункт 07-18 с регулировками2.Креслоколяска с электроприводом комнатная пункт 07-17 с регулировками:3. Тутор налучезапястный сустав, пункт 08-83.4. Аппаратна нижние конечности и туловище (ортез), пункт 08-82.7.Противопролежневая подушка гелевая, пункт 10-05. 8.Противопролежневый матрац воздушный (с компрессором), пункт 10-03.9.Уропрезерватив самоклеящийся, 360 штук, пункт 21-19.10.Мочеприемник прикроватный (мешок для сбора мочи), ночной, 120 штук, пункт 21-16.11. Мочеприемникножной (мешок для сбора мочи), дневной, 120 штук, пункт 21-15.12. Пара ремешковдля крепления мочеприемников (мешков для сбора мочи) к ноге, 24 штуки, пункт 21-17.13. Защитнаяпленка во флаконе, не менее 50 мл., 12 штук, пункт 21-33. 14. Очистительдля кожи во флаконе, не менее 180 мл., 12 штук, пункт 21-35.15.Подгузники для взрослых, размер «М» (объем талии/бедер до 120см), с полным
влагопоглощением не менее 1800 г., 720 штук, пункт 22-09. 16.Впитывающие простыни (пеленки) размером не менее 60х90 (впитываемостью от 1200
до 1900 мл), 360 штук, пункт 22-03.17. Анальныйтампон (средства ухода при недержании кала), 720 штук, пункт 21-27.
 
astra71Дата: Четверг, 14.09.2017, 17:18 | Сообщение # 1117
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29732
Репутация: 462
Статус: Offline
Здравствуйте, denismaruchin.
Цитата
Может быть здесь есть взаимоисключающие средства реабилитации или еще что-то?

Решение о возможности включения в ИПР конкретных видов ТСР будут принимать эксперты вашего бюро МСЭ - по результатам не только представленных на МСЭ документов, но и по данным вашего объективного (внешнего) осмотра.

Для включения в ИПР конкретного вида ТСР необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1.Наличие показаний для включения в ИПР этого вида ТСР.
2.Отсутствие противопоказаний для включения в ИПР этого вида ТСР.
Показания и противопоказания для включения в ИПР конкретных видов ТСР приведены в Приказе Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".
Цитата
1.Креслоколяска с электроприводом

Далеко не всем инвалидам 1 группы в ИПР включаются ККЭ (кресло-коляски с электроприводом).
Подробнее по этому вопросу читайте пункт 7-17 Приказа 998н и пост № 1081 в этой же ветке форума.
Цитата
есть взаимоисключающие средства реабилитации

В ИПР обычно не вписываются одновременно абсорбирующее белье (подгузники и пеленки) и анальные тампоны с уропрезервативами.
Считается, что данные виды ТСР являются взаимозаменяемыми (взаимоисключающими), т.е. следует выбрать что-то одно из них, т.е. - либо абсорбирующее белье (подгузники, пеленки) без анальных тампонов и уропрезервативов, либо уропрезервативы и анальные тампоны без абсорбирующего белья.
На практике я не сталкивался со случаями одновременного включения в ИПР этих видов ТСР.

Если чисто теоретически допустить возможность одновременного включения в ИПР данных видов ТСР, то в этом случае придется как-то пропорционально уменьшать либо число уропрезервативов (тампонов) и количество и (или) впитываемость абсорбирующего белья, ввиду того, что большая часть мочи будет отводится по уропрезервативу, а недержанию кала будут препятствовать анальные тампоны.

Вопросы эти в каждом конкретном случае решаются строго индивидуально - с учетом степени тяжести нарушения функции тазовых органов, сопутствующей патологии, среднесуточного диуреза, предпочтений самого больного и т.д.
 
denismaruchinДата: Суббота, 16.09.2017, 22:54 | Сообщение # 1118
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Какое число мочеприемников( мешков для сбора мочи) дневных и ночных записывают ИПРА?
120 дневных + 120 ночных
или  
Всего 120. например,60 дневный + 60 ночных
Спасибо
 
astra71Дата: Воскресенье, 17.09.2017, 13:16 | Сообщение # 1119
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29732
Репутация: 462
Статус: Offline
Здравствуйте, denismaruchin.

Согласно Методического письма ФБ МСЭ от 20.06.2017 № 17596/2017 (Методическое письмо по отдельным вопросам, вызывающим затруднения при формировании индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалидов (детей-инвалидов), обязанности по определению количества большинства ТСР, включая приведенные вами, возлагаются на ФСС, который должен руководствоваться Приказом Минтруда России от 24.05.2013 № 215н "Об утверждении сроков пользования ТСР".

Бюро МСЭ в ИПРА по большинству видов ТСР сейчас указывает только вид ТСР и количество - 1 или 2 (если пара).
Следовательно, в вашем случае в ИПРА по обоим видам ТСР (мочеприемникам дневным и ночным) указывается - 1 шт., а определение суммарного их числа возлагается на ФСС.

Проще говоря, разные виды ТСР имеют разные сроки пользования.
Сроки пользования конкретными видами ТСР приведены в Приказе Минтруда России от 24.05.2013 № 215н "Об утверждении сроков пользования техническими средствами реабилитации".

Если срок пользования конкретным видом ТСР составляет не более 1 суток (до 24 часов включительно), то в ИПР указывается количество этого вида ТСР в штуках в сутки, к примеру:
- подгузники - 3шт. в сутки;
- пеленки - 3шт. в сутки;
- уропрезерватив с пластырем - 1 шт. в сутки;
- анальный тампон (средство ухода при недержании кала) - 2 шт. в сутки;
- уропрезерватив с пластырем - 1 шт. в сутки.
- однокомпонентный дренируемый уроприемник со встроенной конвексной пластиной - 1 шт. в сутки
и т.д.

Если же срок пользования конкретным видом ТСР составляет более 1 суток (более 24-х часов), то в этом случае в ИПР напротив этого вида ТСР указывается только: " 1шт." или "2шт."(если это парный вид ТСР) и более ничего - к примеру:
- слуховой аппарат - 1шт. (если больной нуждается в слухопротезировании на одно ухо);
- слуховой аппарат - 2шт. (если больной нуждается в слухопротезировании на оба уха);
- мочеприемник ножной (мешок для сбора мочи), дневной - 1 шт.
- мочеприемник прикроватный (мешок для сбора мочи) ночной - 1 шт.
и т.д.

Для таких видов ТСР (срок пользования которыми более 24-х часов) - конкретные сроки замены определяют уже не эксперты бюро МСЭ, а сотрудники ФСС, в соответствии с положениями Приказа Минтруда России от 24.05.2013 № 215н.
 
denismaruchinДата: Среда, 20.09.2017, 15:25 | Сообщение # 1120
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
а если бессрочная ипра? также заполняется?
 
astra71Дата: Среда, 20.09.2017, 15:39 | Сообщение # 1121
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29732
Репутация: 462
Статус: Offline
Цитата
а если бессрочная ипра? также заполняется?

В настоящее время - да, также.
 
astra71Дата: Четверг, 21.09.2017, 12:36 | Сообщение # 1122
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29732
Репутация: 462
Статус: Offline
Вопрос от ella_shahmut:

Добрый день! Я мама ребенка-инвалида, инвалидность установлена до 2026г.(до 18 лет).В школе сообщили (ребенок на индивидуальном обучении) , что необходимо обратиться в МСЭ для разработки новой формы ИПРА, в соответствии с приказом №486н от 13.06.2017г. Хочу уточнить, обосновано ли данное требование. ИПР нам выдано в 2014г.
Меня волнует данный вопрос потому, что для получения новой ИПР необходимо пройти врачебную комиссию (т.е. посетить нное количество кабинетов), что затруднительно с ребенком-инвалидом. В чем смысл данного требования? В изменении формы ИПР?
 
astra71Дата: Четверг, 21.09.2017, 12:37 | Сообщение # 1123
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29732
Репутация: 462
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, ella_shahmut.
Цитата
Хочу уточнить, обосновано ли данное требование.

Сам по себе факт выхода новых НПА (нормативно-правовых актов), регламентирующих порядок разработки новых форм ИПРА (в том числе и упомянутого вами Приказа Минтруда России от 13.06.2017 N 486н) не является безусловным основанием для обязательного прохождения освидетельствования в бюро МСЭ для получения новой ИПРА в ситуациях, когда срок действия ранее разработанной ИПРА еще не истек.

Срок действия вашей ИПРА еще не истек.
Поэтому я не вижу никаких законных оснований требовать от вас нового (внеочередного) освидетельствования в бюро МСЭ с целью разработки новой формы ИПРА.
Цитата
В чем смысл данного требования?

Этот вопрос я рекомендую задавать (причем желательно в письменном виде) тем, кто это требование вам предъявляет.
Пусть дают письменный ответ, со ссылкой на действующие НПА - на каком основании они предъявляют вам это требование.
В Приказе Минтруда России от 13.06.2017 N 486н, на который они ссылаются, не содержится положений, согласно которым требуется обязательное досрочное переоформление ранее разработанных ИПРА (срок действия которых еще не истек).

Теоретически возможно, что по этой теме есть какие-то внутриведомственные приказы (письменные распоряжения, указания и т.д.) по линии Минобрнауки, но мне о таковых ничего не известно (и я сильно сомневаюсь в их существовании, поскольку при их наличии - ссылались бы именно на них, а не на Приказ Минтруда России от 13.06.2017 N 486н).

Если внятного ответа в письменном виде от этих "требовательщиков" вы не получите, то рекомендую написать письменную жалобу на их необоснованные и незаконные требования в Минобрнауки.
На официальном сайте Минобрнауки есть возможность направить им жалобу даже через Интернет.
 
astra71Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 09:02 | Сообщение # 1124
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29732
Репутация: 462
Статус: Offline
Вопрос от spid1500vit:

Здравствуйте!У меня к Вам несколько вопросов!Мне 38 лет,мужчина,1 группа инвалидности(бессрочная)!Полная ампутация восьми пальцев кистей рук и где-то по пол фаланги "больших"пальцев осталось!Согласно ИПР,мне положен протез кисти рабочий-1штука,в МСЭ,мне сказали что он выдаётся только на ту руку которая рабочая(левая или правая),то есть не пара,а именно 1 штука!В ФСС этому удивились-1штука!Затем мне позвонили,с института,где будут делать данный протез(им.Альбрехта,Санкт-Петербург) и тоже удивились данному факту,а именно что не пара!По Вашему мнению,кто прав?
Так же,согласно ИПР,мне положен протез кисти-активный:1штука!Меня интересует,что это за протез,как он выдаётся(пара или 1 штука.)и на какой срок?
Поторопился отправить) Спасибо
 
astra71Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 09:06 | Сообщение # 1125
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29732
Репутация: 462
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, spid1500vit.
Цитата
По Вашему мнению,кто прав?

Лично я конкретно с таким случаем на практике еще не сталкивался.
Формально - оба варианта (включение в ИПР только одного рабочего протеза и включение в ИПР двух рабочих протезов кистей) не противоречат положениям действующих НПА, т.е. решение этого вопроса отдается на усмотрение экспертов конкретного бюро МСЭ (подробнее по этой теме - см. пост № 917 в этой же ветке форума).

Для включения в ИПР конкретного вида ТСР необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1.Наличие показаний для включения в ИПР этого вида ТСР.
2.Отсутствие противопоказаний для включения в ИПР этого вида ТСР.
Показания и противопоказания для включения в ИПР конкретных видов ТСР приведены в Приказе Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".

Формально отсюда следует, что при наличии показаний и (одновременно!) отсутствии противопоказаний в ИПР могут включаться активные и рабочие протезы на ОБЕ кисти (т.е. формально этот вариант НЕ запрещен).
Однако целесообразность этого варианта определяют эксперты конкретного бюро МСЭ строго индивидуально (каких-либо методических рекомендаций по таким случаям мне не встречалось - в которых было бы указано, что рабочий протез кисти выдается ТОЛЬКО на доминантную конечность).

Рабочий протез предполагает использование различных сменных насадок, при этом вторая рука обычно выполняет вспомогательную (удерживающе-поддерживающую) функцию. Поэтому использование одновременно двух рабочих протезов на обе кисти - обычно довольно проблематично (при выполнении большинства видов работ).
На практике - инвалидами с ампутациями всех пальцев на обеих кистях обычно используется рабочий протез на доминантную конечность и активный на НЕдоминантную - при выполнении различного рода работ и два активных протеза кистей в повседневной деятельности..
Поэтому определенная логика в назначении рабочего протеза только на доминантную конечность все же имеется.
Но, поскольку формальных запретов на включение в ИПР рабочих протезов на ОБЕ кисти нет, то в случае, когда больной категорически настаивает именно на этом варианте - в моем бюро МСЭ включили бы в ИПР 2 таких протеза (на ОБЕ кисти), так как формальных оснований для отказа нет (при наличии показаний и отсутствии противопоказаний).

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по содержанию ИПРА), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.
Цитата
Меня интересует,что это за протез

Принцип работы активного протеза: функция хвата осуществляется за счет натяжения тросов при движении лучезапястного сустава; тяговые тросы фиксируются на опорной части протеза и регулируются индивидуально. Таким образом, протез можно настроить не только на сжим всех пальцев, но и на их частичное сжатие в любом порядке. Протезом можно удерживать предметы до 5-10 кг и более, данный показатель зависит от активности и силы мышц предплечья у пациента. Использование протеза развивает и поддерживает тонус мышц.
Более подробную информацию не проблема найти в Интернете (включая и ролики на ю-тубе).
Цитата
как он выдаётся (пара или 1 штука

Согласно Методического письма ФБ МСЭ от 20.06.2017 № 17596/2017 (Методическое письмо по отдельным вопросам, вызывающим затруднения при формировании индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалидов (детей-инвалидов) количество ТСР указывается в как в штуках, так и в парах, соответственно - если больному назначаются активные протезы на ОБЕ кисти - в ИПР пишется "Протез кисти активный... - 2шт". или "Протез кисти активный... - 1 пара" (подробнее по этой теме - см. пост № 1120 в этой же ветке форума).
Цитата
и на какой срок?

Сроки пользования ТСР определены Приказом Минтруда России от 24.05.2013 № 215н "Об утверждении сроков пользования техническими средствами реабилитации".
Протез кисти рабочий... срок пользования не менее 2-х лет (для взрослых).
Протез кисти активный... срок пользования не менее 2-х лет (для взрослых).
 
Поиск: