Вторник, 11.08.2026, 08:28
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30997
Репутация: 478
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
astra71Дата: Четверг, 14.02.2019, 18:03 | Сообщение # 1696
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30997
Репутация: 478
Статус: Offline
Здравствуйте, sergeykrestvskiy.
Цитата
Хотел узнать существует ли степень без ограничений по работе?

Если вас интересует - возможно ли установление инвалидности 3-й группы без установления ограничения способности к трудовой деятельности, то - да, в некоторых случаях (не во всех) это возможно.

К примеру, больной по основной профессии программист и у него стойкая двусторонняя тугоухость 3ст. на оба уха, удовлетворительно компенсируемая слуховыми аппаратами.
В этом случае возможно установление инвалидности 3-й группы по ОЖД к общению 1ст. и ориентации 1ст. (без ОЖД к труду, т.к. по своей основной профессии он может работать на полную ставку).
 
chuprikova88Дата: Четверг, 14.02.2019, 19:29 | Сообщение # 1697
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте.У меня такой вопрос:Ребенок-инвалид по слуху с 1 марта 2015 года,слухопротезирован с 15 апреля 2015 года.Замена слуховых аппаратов должна производиться с 1 марта или с 15 апреля 2019 года?
 
astra71Дата: Четверг, 14.02.2019, 20:16 | Сообщение # 1698
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30997
Репутация: 478
Статус: Offline
Здравствуйте, chuprikova88.
Цитата
Ребенок-инвалид по слуху с 1 марта 2015 года,слухопротезирован с 15 апреля 2015 года.Замена слуховых аппаратов должна производиться с 1 марта или с 15 апреля 2019 года?

Ваш вопрос понятен, но он не по адресу - эксперты бюро МСЭ не занимаются выдачей (заменой) слуховых аппаратов - это функция сотрудников ФСС (поэтому именно с ними, а не с экспертами бюро МСЭ рекомендую по данному вопросу и консультироваться).
Функции экспертов бюро МСЭ заканчиваются на этапе выдачи инвалиду полностью оформленной ИПРА и передаче выписки из нее в ФСС (решение всех прочих вопросов - с выдачей, заменой, ремонтом и т.д. ТСР в их функции уже НЕ входит).

Могу лишь сказать, что срок пользования слуховыми аппаратами до их замены составляет не менее 4 лет (согласно положениям ныне действующего Приказа Минтруда РФ от 13.02.2018 N 85 "Об утверждении Сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены").
Вероятнее всего (точнее консультируйтесь со специалистами ФСС), этот срок должен исчисляться с даты фактической выдачи (предоставления) инвалиду слуховых аппаратов.
 
chuprikova88Дата: Четверг, 14.02.2019, 20:17 | Сообщение # 1699
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо
 
astra71Дата: Четверг, 14.02.2019, 20:18 | Сообщение # 1700
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30997
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
Спасибо

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 13:06 | Сообщение # 1701
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30997
Репутация: 478
Статус: Offline
Вопрос от Vikalene:

Добрый день.
Читаю Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28.12.2017 № 888н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации" (ред. от 05.12.2018). С 05.01.2019 он вступил в силу.
Проходить МСЭ через 2 месяца.

13. При внесении в ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида с поражением спинного мозга рекомендаций о нуждаемости в ТСР, предусмотренных номерами 21-01, 22-01, учитывается характер нарушения функций тазовых органов, в том числе наличие сочетанных нарушений функции нижних мочевыводящих путей, включая смешанное недержание мочи, с учетом заключения медицинской организации допускается одновременное внесение рекомендаций о нуждаемости в уропрезервативах (номера наименований ТСР 21-01-18, 21-01-19), катетерах (номера наименований ТСР 21-01-20, 21-01-21), анальных тампонах (номер наименования ТСР 21-01-27) (при стойкой задержке стула не более 1 анального тампона в сутки), в абсорбирующем белье, подгузниках (номер вида ТСР 22-01) (не более 1 изделия в сутки).
Прокомментируйте пожалуйста, получается не более 1 в сутки? При выраженном нарушении. Нейрогенный мочевой пузырь, рефлекс сфинктера ануса abc.
http://www.invalidnost.com/forum/2-307-10 моя консультация с вами.

18. Рекомендации о нуждаемости в обеспечении видами TCP, предусмотренных номерами с 21-01-01 по 21-01-39, с 22-01-01 по 22-01-18, могут устанавливаться в ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида бессрочно (для детей-инвалидов - до достижения возраста 18 лет) через 2 года наблюдения при невозможности устранения патологического состояния.
(п. 18 введен Приказом Минтруда России от 31.10.2018 N 680н)
То есть, у меня третье по счету переосвидетельствование с учетом выраженных нарушений функций выделения. 1й год умеренные, 2й год выраженные. Получается что именно по этой части, в этом освидетельствовании, могут в ИПР вписать бессрочно ТСР 22-01?
Но каким образом, если группа не установлена бессрочно? Председатель ВК "сказала", что в этом году, якобы, установят бессрочную группу. Хотя я не в вижу для этого оснований.
Имею ли я право отказаться на МСЭ от бессрочной группы?
С этими приказами трудно разбираться(
 
astra71Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 13:11 | Сообщение # 1702
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30997
Репутация: 478
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, Vikalene.
Цитата
Имею ли я право отказаться на МСЭ от бессрочной группы?

Вы имеете право:
- отказаться от освидетельствования в бюро МСЭ вообще;
- обжаловать решение первичного бюро МСЭ по сроку установления инвалидности в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона;
- отказаться от получения справки о бессрочной группе инвалидности (но это не избавит экспертов бюро МСЭ от необходимости отправить ее вторую половину в Пенсионный фонд РФ).
Цитата
Прокомментируйте пожалуйста, получается не более 1 в сутки?

Положения пункта 13 примечания к Приказу 888н относятся преимущественно к "спинальным" больным, т.е. к больным с травматическими повреждениями (разрывами) спинного мозга, у которых обычно наблюдается преимущественно ЗАДЕРЖКА мочи и кала (запоры) в сочетании с редкими эпизодами смешанного (стрессового и ургентного) недержания мочи.
У таких больных вся (или основная) часть мочи в течении суток выделяется через катетеры или эпицистостому (при ее наличии), поэтому и нет необходимости во включении им в ИПРА абсорбирующего белья в количестве 3-х шт. в сутки.

Если же у больного имеется ТОЛЬКО недержание мочи тяжелой степени (нет ЗАДЕРЖКИ мочеиспускания, он не нуждается в катетеризации для выведения мочи), то в этом случае в ИПРА включается абсорбирующее белье (пеленки и/или подгузники) в суммарном количестве 3шт. в сутки.
Цитата
Получается что именно по этой части, в этом освидетельствовании, могут в ИПР вписать бессрочно ТСР 22-01? Но каким образом, если группа не установлена бессрочно?

Если группа инвалидности НЕ бессрочная, то и вписать в ИПРА какое-либо наименование ТСР бессрочно невозможно.

Приказ Минтруда России от 13.06.2017 N 486н (Об утверждении Порядка разработки и реализации ИПРА):
8. ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) разрабатывается на срок, соответствующий сроку установленной группы инвалидности (категории "ребенок-инвалид").
Срок, в течение которого рекомендовано проведение реабилитационных или абилитационных мероприятий, не должен превышать срока действия ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).


Фраза: "не должен превышать срока действия ИПРА" формально не исключает возможности включения в бессрочную ИПРА (инвалиду с бессрочной группой инвалидности) этих наименований ТСР не бессрочно, а со сроком действия.
Т.е., к примеру, у больного бессрочная группа инвалидности и бессрочная ИПРА, а некоторые виды TCP включены в нее НЕ бессрочно, а со сроком (к примеру - на 1 год), т.к. вышеприведенная фраза: "не должен превышать срока действия ИПРА" формально такую возможность не исключает.
Вот для таких случаев (бессрочная группа и бессрочная ИПРА) и введено (насколько я понимаю) примечание № 18 к Приказу 888н:
18. Рекомендации о нуждаемости в обеспечении видами TCP, предусмотренных номерами с 21-01-01 по 21-01-39, с 22-01-01 по 22-01-18, могут устанавливаться в ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида бессрочно (для детей-инвалидов - до достижения возраста 18 лет) через 2 года наблюдения при невозможности устранения патологического состояния.
(п. 18 введен Приказом Минтруда России от 31.10.2018 N 680н)


Хотя на практике я с такими случаями еще не сталкивался, мы если разрабатываем ИПРА бессрочно, то и все ТСР в ней также пишем бессрочно, но, как логически следует из положений примечания 18 к Приказу 888н, действующее законодательство НЕ запрещает включать в бессрочную ИПРА некоторые наименования ТСР НЕ бессрочно, а со сроком (по крайней мере, получается, что это точно относится к упомянутым в нем видам ТСР, предусмотренных номерами с 21-01-01 по 21-01-39, с 22-01-01 по 22-01-18).
Какого-либо иного логического объяснения включения в Приказ 888н этого нового примечания № 18 у меня на сегодняшний день нет.
Цитата
могут ли вписать в ТСР реклинатор, ортез на ГС?

Могут, если для этого есть показания и нет противопоказаний.
Для включения в ИПРА конкретного наименования ТСР по федеральному перечню необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1.Наличие соответствующего наименования ТСР в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н.
2.Наличие показаний для включения в ИПРА этого ТСР.
3.Отсутствие противопоказаний для включения в ИПРА этого ТСР.
Показания и противопоказания для включения в ИПРА конкретных наименований ТСР приведены в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н.
4. Соблюдение (выполнение) положений примечаний к Приказу 888н.
Цитата
Если да, то что для этого надо сделать?

Проинформировать лечащих врачей о вашей нуждаемости в этих наименованиях ТСР для того, чтобы они отразили это в вашей мед. документации на МСЭ (при условии, конечно, что они будут согласны с тем, что вы в них нуждаетесь).
 
semen1974Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 13:31 | Сообщение # 1703
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
При желании - можете проинформировать о дальнейшем развитии вашей ситуации (думаю, что многим инвалидам эта информация будет очень важна).

В общем, позвонили, вызов к ним отменили, сказали, что приедут сами. Приехали четыре человека. Были минут 10-15. Попросили снять протез, посмотрели, заполнили какие-то бумаги, забрали действующую ИПРА и уехали. Сказали, что новая ИПРА придёт по почте. Зачем это всё было, так и осталось неясным. Теперь ждём саму ИПРА, чтобы посмотреть/понять. Для чего-то же всё это затевалось, аж с выездом на дом.
 
VikaleneДата: Воскресенье, 17.02.2019, 13:56 | Сообщение # 1704
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, большое спасибо.
 
astra71Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 14:27 | Сообщение # 1705
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30997
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
semen1974 Сказали, что новая ИПРА придёт по почте.

Благодарю вас за предоставленную информацию.
Насколько я понимаю, речь в вашем случае идет все же о каких-то проблемах конкретно с содержанием ИПРА, а вовсе не с попыткой снизить ранее бессрочно установленную 2-ю группу инвалидности (как вы изначально опасались).
При желании - можете проинформировать об окончательном итоге вашего случая.
Цитата
Vikalene большое спасибо.

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
semen1974Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 14:36 | Сообщение # 1706
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
проинформировать об окончательном итоге вашего случая.

Безусловно.
 
astra71Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 19:18 | Сообщение # 1707
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30997
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
Безусловно.

Хорошо, ждем от вас информацию.
 
natalin9539Дата: Понедельник, 18.02.2019, 16:46 | Сообщение # 1708
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! На комиссии МСЭ при составлении ИПР возник спор по записи количества ТСР - Наборы - мочеприемники для самокатетеризации: мешок-мочеприемник, катетер лубрицированный для самокатетеризации, емкость с раствором хлорида натрия, реабилитолог ссылаясь на приказ 15 говорит что не они не пишут количество наборов, в ФСС говорят что обязаны написать количество комплектов( ИПР жду по почте, а просмотреть мне ее удалось в Федеральном Реестре Инвалидов где в графе наборы стоит 1 шт)(В рекомендации от врача написано 180 шт в месяц)... и еще произошел казус врач рекомендовал очиститель кожи в форме салфеток, а в ИПР вписали крем защитный в тумбе 1 шт (у меня нет на него не рекомендаций от врача, не показаний, не противопоказаний. Каким образом будут внесены исправления, по телефону мне сказали они не знают как поступить, подумают.

Добавлено (18.02.2019, 17:08)
---------------------------------------------
И еще у меня вопрос по пункту 13 приказа 888 При внесении в ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида с поражением спинного мозга рекомендаций о нуждаемости в ТСР, предусмотренных номерами 21-01, 22-01, учитывается характер нарушения функций тазовых органов, в том числе наличие сочетанных нарушений функции нижних мочевыводящих путей, включая смешанное недержание мочи, с учетом заключения медицинской организации допускается одновременное внесение рекомендаций о нуждаемости в уропрезервативах (номера наименований ТСР 21-01-18, 21-01-19), катетерах (номера наименований ТСР 21-01-20, 21-01-21), анальных тампонах (номер наименования ТСР 21-01-27) (при стойкой задержке стула не более 1 анального тампона в сутки), в абсорбирующем белье, подгузниках (номер вида ТСР 22-01) (не более 1 изделия в сутки) -  у меня смешанное недержание мочи и кала, и я девочка, мне в ИПР  включили  1 памперс, 2 тампона  и наборы для самокатетеризации(количество  под вопросом).... если я одела памперс( моча подтекает постоянно) он на 8 часов, каждые 4 часа буду катетеризироваться, воспользуюсь тампоном... тогда ночью какое средство мне использовать моча все равно подтекает.


Сообщение отредактировал natalin9539 - Понедельник, 18.02.2019, 17:09
 
astra71Дата: Понедельник, 18.02.2019, 20:33 | Сообщение # 1709
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30997
Репутация: 478
Статус: Offline
Здравствуйте, natalin9539.
Цитата
На комиссии МСЭ при составлении ИПР возник спор по записи количества ТСР - Наборы - мочеприемники для самокатетеризации... реабилитолог ...говорит что не они не пишут количество наборов, в ФСС говорят что обязаны написать количество комплектов

Ответ на этот вопрос содержится в Методическом письме ФБ МСЭ от 20.06.2017 № 17596/2017, цитирую из него дословно:
При определении количества TCP в соответствующем разделе ИПРА инвалида (ребенка-инвалида), срок пользования которыми определен в часах..., их количество указывается в перерасчете на сутки.
Например:
...наборы - мочеприемники для самокатетеризации: мешок-мочеприемник, катетер лубрицированный для самокатетеризации, емкость с раствором хлорида натрия - не менее 4 часов пользования ИПРА инвалида (ребенка-инвалида) - 6 шт. в сутки;

Так что ФСС по данному вопросу прав ("в ФСС говорят что обязаны написать количество комплектов").
Цитата
и еще произошел казус врач рекомендовал очиститель кожи в форме салфеток, а в ИПР вписали крем защитный в тумбе 1 шт (у меня нет на него не рекомендаций от врача, не показаний, не противопоказаний. Каким образом будут внесены исправления, по телефону мне сказали они не знают как поступить, подумают.

Это уже с ними решайте. Если для вас это так принципиально, то обжалуйте решение первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона по содержанию ИПРА.
Цитата
тогда ночью какое средство мне использовать моча все равно подтекает.

Если вы не в курсе - поясняю.
По ныне действующему законодательству (пункт 22 приложения к Приказу 888н) основанием для включения в ИПРА подгузников (пеленок) являются:
"Стойкие выраженные или значительно выраженные нарушения... мочевыделительной функции".
Напомню, что в практике МСЭ выделяют 4 степени выраженности нарушения функций:
- незначительно выраженные;
- умеренные;
- выраженные;
- значительно выраженные.
Как следует из вышеизложенного, незначительные и даже УМЕРЕННЫЕ нарушения мочевыделительной функции НЕ являются медицинскими показаниями для включения в ИПРА подгузников (пеленок).

Согласно пункту 22 Приказа 888н показаниями для включения в ИПРА подгузников и пеленок являются:
Стойкие выраженные или значительно выраженные нарушения функции пищеварительной системы и/или мочевыделительной функции вследствие заболеваний, последствий травм, пороков развития центральной, периферической нервной системы; заболеваний, последствий травм, пороков развития мочеполовой и пищеварительной систем.

Т.е. - легкие и умеренные нарушения функции выделения не являются по ныне действующему законодательству основанием для включения в ИПРА пеленок и подгузников, так же, как и сам по себе факт того, что больной по состоянию здоровья не может дойти до туалета.

Критерии тяжести нарушения функций выделения приведены в пунктах 4.1.8 - 4.1.8.4 приложения к Приказу 1024н:
4.1.8 Непроизвольное мочеиспускание. N39.3
Недержание мочи неуточненное R32

4.1.8.1 Незначительное нарушение функции выделения - легкая степень недержания мочи (до 400 мл в течение 8 часов), в том числе стрессовое, усиливающееся при вертикализации тела, небольшой нагрузке; слабая выраженность чувства позыва к мочеиспусканию, при цистометрии емкость мочевого пузыря 200 - 250 мл, остаточная моча - до 50 мл

4.1.8.2 Умеренное нарушение функции выделения - средняя степень недержания мочи (от 400 до 600 мл в течение 8 часов), отсутствие ощущения наполнения мочевого пузыря; при цистометрии емкость мочевого пузыря при гипотонии детрузора 500 - 400 мл; остаточной мочи - более 100 мл при гипертонии детрузора емкость - 20 - 125 мл

4.1.8.3 Выраженное нарушение функции выделения - тяжелая степень недержания мочи (600 мл и более в течение 8 часов), отсутствие позыва к мочеиспусканию и чувства прохождения мочи по мочеиспускательному каналу; при цистометрии емкость мочевого пузыря при гипотонии детрузора 500 - 600 мл, остаточной мочи - до 400 мл, при гипертонии детрузора емкость - 20 - 30 мл

4.1.8.4 Значительно выраженное нарушение функции выделения - тяжелая степень недержания мочи (более 600 мл в течение 8 часов) при затруднении (невозможности) использования гигиенических средств.


Как следует из вышеприведенного пункта 4.1.8.1 приложения к Приказу 1024н - при наличии у больного незначительного нарушения функции выделения - легкой степени недержания мочи (до 400 мл в течение 8 часов) - мед. показаний для включения в ИПРА подгузников и пеленок еще нет.
До 400мл за 8 часов соответствует - ДО 1200 мл/сутки.

А в вашем случае почти вся моча (основная ее часть) должна выводиться через катетеры непосредственно в мешок-мочеприемник, а если какая-то часть мочи и подтекает, то вряд ли ее объем будет превышать цифры, указанные в пункте 4.1.8.1 приложения к Приказу 1024н.

Вот именно для таких случаев "подтекания" (в том числе) и имеется в Приказе 888н примечание 13:
13. При внесении в ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида с поражением спинного мозга рекомендаций о нуждаемости в ТСР, предусмотренных номерами 21-01, 22-01, учитывается характер нарушения функций тазовых органов, в том числе наличие сочетанных нарушений функции нижних мочевыводящих путей, включая смешанное недержание мочи, с учетом заключения медицинской организации допускается одновременное внесение рекомендаций о нуждаемости в уропрезервативах (номера наименований ТСР 21-01-18, 21-01-19), катетерах (номера наименований ТСР 21-01-20, 21-01-21), анальных тампонах (номер наименования ТСР 21-01-27) (при стойкой задержке стула не более 1 анального тампона в сутки), в абсорбирующем белье, подгузниках (номер вида ТСР 22-01) (не более 1 изделия в сутки).

Эксперты бюро МСЭ лишь выполняют положения действующего законодательства.

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по содержанию ИПРА), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
natalin9539Дата: Понедельник, 18.02.2019, 20:40 | Сообщение # 1710
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
спасибо за подробное разъяснение!
 
Поиск: