Воскресенье, 18.04.2021, 11:47
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПР и ТСР
Вопросы по ИПР и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24409
Репутация: 406
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
natalin9539Дата: Воскресенье, 21.03.2021, 14:01 | Сообщение # 2146
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо Вам  за ответ!
 
astra71Дата: Воскресенье, 21.03.2021, 14:51 | Сообщение # 2147
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24409
Репутация: 406
Статус: Offline
Цитата
Спасибо Вам за ответ!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
violanskДата: Пятница, 26.03.2021, 15:20 | Сообщение # 2148
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
добрый день!
Моя мама 84-х лет инвалид 2 группы. После перелома бедра не смогла восстановиться и нуждается постоянно в ТСР. Мы оформили программу, в ИПРА вписали ходунки код 6-10-02, но она совсем не может долго передвигаться без возможности присесть. Мы написали запрос в соцзащиту на ходунки-роллаторы код 6-10-05, но получили отказ по причине, что в ИПРА у мамы вписаны ходунки 6-10-02. Хотя в приказе Минтруда №888 показания одни и те же.
Подскажите, пож-та, неужели нам необходимо опять проходить экспертизу, чтобы вписать другую модель ходунков?
Или если я приобрету за свои средства, то можно ли будет получить компенсацию? В приказе 86н указан вид и наименование ТСР, самостоятельно приобретенного за собственный счет "ходунки" для обеих моделей, без указания кода.
 
astra71Дата: Пятница, 26.03.2021, 16:41 | Сообщение # 2149
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24409
Репутация: 406
Статус: Offline
Здравствуйте, violansk.
Цитата
После перелома бедра не смогла восстановиться и нуждается постоянно в ТСР. Мы оформили программу, в ИПРА вписали ходунки код 6-10-02, но она совсем не может долго передвигаться без возможности присесть. Мы написали запрос в соцзащиту на ходунки-роллаторы код 6-10-05, но получили отказ по причине, что в ИПРА у мамы вписаны ходунки 6-10-02.

Федеральный закон от 24.11.1995 N 181-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 19.12.2020):
Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида
...Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.

Отсюда следует, что уполномоченный орган имеет право выдавать инвалиду только те наименования ТСР, что указаны в его ИПРА.
Поскольку ТСР под наименованием: "6-10-05 Ходунки-роллаторы" в вашей ИПРА НЕ указано, то его и не имеют права вам выдать.
Цитата
Хотя в приказе Минтруда №888 показания одни и те же.

Дело здесь не в одинаковых показаниях, а в положениях пункта 9 Приказа Минтруда России от 13.06.2017 N 486н:
9. При необходимости внесения изменений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).

Формально "6-10-02 Ходунки на колесах" и "6-10-05 Ходунки-роллаторы" - это РАЗНЫЕ наименования ТСР.
Отсюда следует, что для рассмотрения вопроса о возможности внесения в ИПРА нового (ранее отсутствовавшего в ней) наименования ТСР, требуется оформление нового направления на МСЭ по форме 088/у и прохождение нового освидетельствования в бюро МСЭ.
Таковы положения действующего законодательства.
Цитата
Или если я приобрету за свои средства, то можно ли будет получить компенсацию?

По данному вопросу рекомендую консультироваться с сотрудниками уполномоченного на обеспечение инвалидов ТСР органа (эксперты бюро МСЭ вопросы компенсации за самостоятельно приобретённые инвалидом ТСР не решают).
 
violanskДата: Пятница, 26.03.2021, 17:21 | Сообщение # 2150
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за оперативный и подробный ответ!
 
astra71Дата: Пятница, 26.03.2021, 17:27 | Сообщение # 2151
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24409
Репутация: 406
Статус: Offline
Цитата
Спасибо за оперативный и подробный ответ!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Вторник, 30.03.2021, 11:19 | Сообщение # 2152
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24409
Репутация: 406
Статус: Offline
Вопрос из гостевой книги:

Мне 65 лет У меня ампутирована нога и я хожу на костылях с 1992года. Я инвалтд 2 гр. У меня нет зубов на верхней десне и мало зубов на нижней. Имею ли я право на бесплатное зубопротезирование. Зубные протезы самые дешевые - 50000р У меня пенсия 13000р Что делать???
С уважением Людмила.
 
astra71Дата: Вторник, 30.03.2021, 11:31 | Сообщение # 2153
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24409
Репутация: 406
Статус: Offline
Ответ:

Что касается бесплатного (льготного) обеспечения зубными протезами вне ИПРА, то эксперты бюро МСЭ эти вопросы не решают.
В моей практике не было случаев включения в ИПРА зубных протезов (в ПРП зубные протезы включали, но ПРП - это совсем другая история), поэтому написанное ниже является моим личным мнением по данному вопросу (не претендующим на истину в последней инстанции).

Для включения в ИПРА конкретного наименования ТСР по федеральному перечню необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1. Наличие соответствующего наименования ТСР в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н.
2. Наличие медицинских показаний для включения в ИПРА этого ТСР.
3. Отсутствие медицинских противопоказаний для включения в ИПРА этого ТСР.
Показания и противопоказания для включения в ИПРА конкретных наименований ТСР приведены в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н.
4. Соблюдение (выполнение) положений примечаний к Приказу 888н.
5. Наличие у больного стойких ОЖД в одной или нескольких категориях, для компенсации или устранения которых требуется использование данного наименования ТСР.

Рассмотрим поочерёдно выполнение всех 5 вышеприведённых условий применительно конкретно к вашему случаю.
По пункту 1.
В Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н имеется ТСР под наименованием: "8-09-03 Зубные протезы (кроме зубных протезов из драгоценных металлов и других дорогостоящих материалов, приравненных по стоимости к драгоценным металлам)".

По пунктам 2 и 3.
Медицинскими показаниями для включения в ИПРА этого наименования ТСР являются:
Врожденная адентия (полная или частичная).
Постоперационные дефекты зубных рядов с резекцией челюсти.
Атрофия альвеолярного отростка.


Медицинскими противопоказаниями для включения в ИПРА этого наименования ТСР являются:
Абсолютные медицинские противопоказания: индивидуальная непереносимость компонентов, входящих в состав изделия.
Относительные медицинские противопоказания: паралич, выраженный парез жевательных мышц.


Атрофия альвеолярного отростка неизбежно развивается при выпадении (удалении) зуба из зубной лунки (независимо от конкретных причин этого выпадения или удаления) и проходит в своём развитии три последовательные стадии.
Формально в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н в качестве мед. показаний для включения в ИПРА зубных протезов указана просто: "Атрофия альвеолярного отростка" (без указания конкретной её стадии).
Т.е. формально ЛЮБАЯ (даже начальная) стадия атрофии альвеолярного отростка УЖЕ является медицинским показанием для включения в ИПРА ТСР под наименованием: "8-09-03 Зубные протезы (кроме зубных протезов из драгоценных металлов и других дорогостоящих материалов, приравненных по стоимости к драгоценным металлам)".

Проще говоря, наличие письменного заключения стоматолога о наличии у больного атрофии альвеолярного отростка с нуждаемостью в зубопротезировании УЖЕ свидетельствует о выполнении условий вышеприведённых пунктов 2 и 3.

По пункту 4.
Конкретно для вашего случая он неактуален (т.е. его можно НЕ учитывать).

По пункту 5 (тут наибольшие сложности).
5. Наличие у больного стойких ОЖД (ограничений жизнедеятельности) в одной или нескольких категориях, для компенсации или устранения которых требуется использование данного наименования ТСР.

Данный пункт сформулирован с учётом положений статьи 11.1 Федерального закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации":
Статья 11.1. Технические средства реабилитации инвалидов
По медицинским показаниям и противопоказаниям устанавливается необходимость предоставления инвалиду технических средств реабилитации, которые обеспечивают компенсацию или устранение стойких ограничений жизнедеятельности инвалида.


Определение ОЖД (ограничений жизнедеятельности) приведено в статье 1 Федерального закона от 24.11.1995 N 181-ФЗ (ред. от 08.12.2020) "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации":
Статья 1. Понятие "инвалид", основания определения группы инвалидности
Инвалид - лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты.
Ограничение жизнедеятельности - полная или частичная утрата лицом способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться и заниматься трудовой деятельностью.


Сложность здесь в ответе на вопрос - приводит ли само по себе отсутствие зубов к ОЖД (ограничению жизнедеятельности) или нет (лично я однозначно на этот вопрос ответить затрудняюсь, особенно в ситуации, когда речь идёт об отсутствии практически всех зубов).
Подробнее о семи категориях жизнедеятельности (и степенях их выраженности) см. внимательно пункт 7 Приказа Минтруда от 27.08.2019 № 585н.

В соответствии с письмом ФСС РФ от 05.10.2005 № 02-18/01-9922 «Об обеспечении инвалидов зубными протезами» (вместе с письмом Минздравсоцразвития России от 29.06.2005 № 18-11603) «все необходимые инвалиду технические средства реабилитации, в том числе протезы, предоставляются ему в рамках индивидуальной программы реабилитации». «Инвалидам всех категорий могут быть изготовлены зубные протезы бесплатно, в случае, если необходимость обеспечения такими протезами будет установлена инвалиду в рамках индивидуальной программы реабилитации с целью полного или частичного восстановления функций организма, утрата которых является причиной инвалидности».

Упрощённо говоря (согласно положениям вышеупомянутого письма), зубные протезы вписываются в ИПРА только в случае наличия признаков инвалидности по патологии, непосредственно приведшей к утрате зубов.

К примеру, у больного злокачественная опухоль верхней (или нижней) челюсти, по поводу чего проведена резекция части челюсти с зубами, вследствие чего возникла необходимость в изготовлении зубных протезов.
Вот в этом примере зубные протезы вписываются в ИПРА без проблем, т.к. утрата зубов обусловлена непосредственно инвалидизирующим заболеванием (т.е. инвалидность ему установлена именно по онкопатологии челюсти).

А в случае установления инвалидности по патологии, которая непосредственно не является причиной утраты зубов, зубные протезы в ИПРА включаться не должны (исходя из положений вышеупомянутого письма).

Истиной в последней инстанции по всем вопросам МСЭ может быть только мнение ФБМСЭ.

ФБМСЭ ОБЯЗАНО обеспечивать единообразное применение законодательства РФ в области МСЭ, согласно пункту 7и) Приказа МТСР РФ от 11.10.2012г. N 310н: и) оказывает методологическую и организационно-методическую помощь главным бюро, обеспечивает единообразное применение законодательства Российской Федерации в области социальной защиты инвалидов в установленной сфере деятельности....

Мнение ФБМСЭ по данному вопросу конкретно на сегодняшний день (30.03.2021) мне неизвестно.
Но известно мнение ФБМСЭ по аналогичной ситуации по состоянию на 2014 год (инвалид 2 группы по патологии сердечно-сосудистой системы претендовал на включение в ИПР зубных протезов, получил отказ в этом на уровне первичного и Главного бюро МСЭ своего региона и обжаловал этот отказ в ФБМСЭ, ФБМСЭ тогда подтвердило правильность отказа во включении в ИПР зубных протезов).

Собственно, с тех пор ничего особо не изменилось (по крайней мере, в моём регионе): для включения в ИПРА зубных протезов должна быть инвалидизирующая патология связанная именно с зубами. Т.е. в приведённом вами случае зубные протезы в ИПРА на практике мы не вписываем.

По обжалованию таких случаев в суд (выделил два ключевых абзаца желтым цветом) в ЭТОМ РЕШЕНИИ СУДА (2017 год).

Вывод: в вашем случае наиболее вероятен отказ во включении в ИПРА зубных протезов при прохождении освидетельствования в бюро МСЭ (в силу вышеизложенных причин).

В любом случае, получить официальное заключение о наличии (или отсутствии) оснований для внесения в ИПРА конкретного наименования ТСР больной может только по результатам своего освидетельствования в бюро МСЭ соответствующего региона.

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять больного на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком

При наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по внесению в ИПРА конкретных наименований ТСР), он имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

Порядок обжалования решений МСЭ
 
astra71Дата: Вторник, 30.03.2021, 17:38 | Сообщение # 2154
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24409
Репутация: 406
Статус: Offline
НОВОСТИ ПО ТЕМЕ:

Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 09.03.2021 № 110н "О внесении изменений в Порядок выплаты компенсации за самостоятельно приобретенное инвалидом техническое средство реабилитации и (или) оказанную услугу, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации, утвержденный приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 31 января 2011 г. № 57н"
 
astra71Дата: Пятница, 02.04.2021, 11:31 | Сообщение # 2155
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24409
Репутация: 406
Статус: Offline
Информационно-методическое письмо по порядку формирования ИПРА по разделу «Мероприятия по профессиональной реабилитации или абилитации»
 
hana66Дата: Суббота, 03.04.2021, 21:40 | Сообщение # 2156
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста методику назначения ТСР при ограничениях способности к самостоятельному передвижению (оссп).

Добавлено (03.04.2021, 21:56)
---------------------------------------------
Цитата astra71 ()
транспортного средства
Скажите пожалуйста, что в Приказе Минтруда России от 03.12.2018 N 765 понимается под "транспортным средством"? Их много разных
http://logos-pravo.ru/articles/transportnoe-sredstvo-eto-opredelenie-ponyatiya-kategorii-vidy


Сообщение отредактировал hana66 - Суббота, 03.04.2021, 22:00
 
astra71Дата: Воскресенье, 04.04.2021, 06:32 | Сообщение # 2157
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24409
Репутация: 406
Статус: Offline
Здравствуйте, hana66.
Цитата
Подскажите пожалуйста методику назначения ТСР при ограничениях способности к самостоятельному передвижению (оссп)

ТСР в ИПРА включаются не по ограничениям способности к самостоятельному передвижению, а по медицинским показаниям и противопоказаниям, приведённым в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н. Подробнее - см. внимательно самый верхний пост на этой странице.
Цитата
что в Приказе Минтруда России от 03.12.2018 N 765 понимается под "транспортным средством"?

В Приказе Минтруда России от 03.12.2018 N 765 не содержится детализации (расшифровки) понятия "транспортное средство".
По данному вопросу рекомендую консультироваться с юристами, а не с экспертами бюро МСЭ.
Экспертам бюро МСЭ для заполнения ИПРА знать ответ на этот вопрос необязательно.
 
ReginaДата: Вторник, 06.04.2021, 10:58 | Сообщение # 2158
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! вопрос по описанию дополнительных характеристик коляски в ИПР.  В данный момент оформляем новую ИПРА для получения комнатной коляски (по рекомендации ФСС). Ранее в ИПР были прописаны все дополнительные характеристики: угол наклона спинки/сидения/подножки, реверсивное сидение, столик, и т.д. не были указаны ширина/глубина/высота. Получили хорошие коляски по этой ИПР. но ребенок вырос. нужна новая, побольше, с  хорошими поддержками. Сейчас на МСЭ сказали, что не могут вписать опции, которые я прошу (динамическая спинка, сиденье с механизмом разведения ног, подголовник с опорами для предотвращения завала вперед,  и т.д.), т.к  якобы в программе возможны только стандартные варианты, которые нужно отметить знаком "х". Однако в п.4 Примечаний к Приказу № 486 от 13.06.17 допускается оформление сведений в виде текстовой информации. Как же добиться внесения подробного описания коляски в ИПР? без такого описания ФСС не закупит нужную коляску, нет оснований. А у ребенка тяжелая форма ДЦП, вывих тазобедренных суставов, голову плохо удерживает, обычные коляски со стандартными функциями нам не подходят.
 
astra71Дата: Вторник, 06.04.2021, 11:41 | Сообщение # 2159
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 24409
Репутация: 406
Статус: Offline
Здравствуйте, Regina.
Цитата
Однако в п.4 Примечаний к Приказу № 486 от 13.06.17 допускается оформление сведений в виде текстовой информации

Если имеется ввиду графа: "Примечание <4>" таблицы ИПРА "Рекомендуемые технические средства реабилитации и услуги по реабилитации или абилитации, предоставляемые инвалиду за счет средств федерального бюджета", то она вообще НЕ предназначена для внесения в неё каких-либо характеристик ТСР, она совсем для другого предназначена.
Приказ Минтруда России от 13.06.2017 N 486н:
<4> В данном разделе указывается номер ИПРА инвалида, в которой впервые определены медицинские показания для обеспечения техническим средством реабилитации и услуги по реабилитации или абилитации.
Цитата
Сейчас на МСЭ сказали, что не могут вписать опции, которые я прошу (динамическая спинка, сиденье с механизмом разведения ног, подголовник с опорами для предотвращения завала вперед,  и т.д.)

В ИПРА разрешается вносить строго только те характеристики кресло-колясок, которые предусмотрены положениями Приказа Минтруда от 28.12.2017 № 888н (ред. от 06.05.2019).
Цитата
А у ребенка тяжелая форма ДЦП, вывих тазобедренных суставов, голову плохо удерживает, обычные коляски со стандартными функциями нам не подходят.

Для таких случаев в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н (ред. от 06.05.2019) имеется ТСР под наименованием:
7-01-02 Кресло-коляска с ручным приводом с дополнительной фиксацией (поддержкой) головы и тела, в том числе, для больных ДЦП комнатная (для инвалидов и детей-инвалидов).

Согласно примечаниям к Приказу Минтруда от 28.12.2017 № 888н (ред. от 06.05.2019):
5. При внесении в ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида рекомендаций о нуждаемости в креслах-колясках указываются антропометрические данные инвалида (ребенка-инвалида) - рост, вес (номера видов ТСР 7-01, 7-02, 7-03, 7-04, 7-05), а также ширина сидения, глубина сидения, высота сидения, высота подножки, высота подлокотника (номера видов ТСР 7-01, 7-02, 7-03, 7-04).

6. При внесении в ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида рекомендаций о нуждаемости в креслах-колясках (номера видов ТСР 7-01, 7-02, 7-03, 7-04) указываются виды спинки (с регулируемым углом наклона, откидная, жесткая); виды сиденья (с регулируемым углом наклона, жесткое); виды подлокотников (регулируемые по высоте); подножки (регулирующаяся по высоте, с регулируемой опорой стопы) и приспособлений (подголовник, боковые опоры для головы, боковые опоры для тела, поясничный валик, валик или ремень для сохранения зазора между ногами, держатели для ног, ремень для пятки, нагрудный ремень, поясной ремень).


Указания в ИПРА вышеприведённых параметров кресло-коляски должно быть вполне достаточно для решения вашей проблемы.

В ИПРА не разрешается внесение параметров кресло-колясок, которые не предусмотрены положениями Приказа Минтруда от 28.12.2017 № 888н.
Основание: Информационное письмо ФБМСЭ от 28.08.2020 № 29217.ФБ.77/2020 (О порядке внесения в ИПРА технических характеристик и конструктивных особенностей кресло-колясок).

В любом случае, при наличии вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по внесению в ИПРА конкретных характеристик ТСР), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

Порядок обжалования решений МСЭ
 
ReginaДата: Вторник, 06.04.2021, 12:14 | Сообщение # 2160
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, спасибо за оперативный ответ. 
Цитата astra71 ()
Указания в ИПРА вышеприведённых параметров кресло-коляски должно быть вполне достаточно для решения вашей проблемы.
хотелось бы надеяться... но опыт показывает, что без судебной тяжбы вопрос точно не решить, ФСС будет ссылаться на ИПР и предлагать то, что им выгодно и удобно, а не то, что ребенку подходит.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПР и ТСР
Поиск: