Четверг, 13.08.2026, 13:26
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31001
Репутация: 478
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
astra71Дата: Понедельник, 16.10.2023, 20:28 | Сообщение # 2671
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31001
Репутация: 478
Статус: Offline
Здравствуйте, mim.
Цитата
Могу я, изложить свои претензии к комиссии в письменном виде?

Да, конечно.
Цитата
Я, не успею всё высказать, думаю или забуду про что то. На очном приеме. Подать обращение вместе с заявлением?
 
Если получится, то можете подать (к примеру, при обжаловании через Портал Госуслуг может не быть возможности прикрепить дополнительное отдельное обращение).
Цитата
Или потом на комиссии?

Да, этот вариант при очном проведении МСЭ возможен.
 
ter19762010Дата: Понедельник, 16.10.2023, 20:29 | Сообщение # 2672
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 12
Статус: Offline
Спасибо за подробный ответ! Оспаривать уже поздно к сожалению, месячный срок уже прошел.
А вот разъяснения в письменном виде можно попробовать запросить.
 
astra71Дата: Понедельник, 16.10.2023, 20:39 | Сообщение # 2673
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31001
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
А вот разъяснения в письменном виде можно попробовать запросить.

Если вам удастся их получить, то просьба, по возможности, сбросить их мне на почту (мой адрес эл. почты есть на этой странице сайта). Любопытно самому ознакомиться.
Цитата
Спасибо за подробный ответ!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
mimДата: Понедельник, 16.10.2023, 20:45 | Сообщение # 2674
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое.
 
astra71Дата: Понедельник, 16.10.2023, 20:46 | Сообщение # 2675
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31001
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
Спасибо большое.
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
ter19762010Дата: Понедельник, 16.10.2023, 20:54 | Сообщение # 2676
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитировать почему он не получается

Сообщение отредактировал ter19762010 - Понедельник, 16.10.2023, 21:10
 
astra71Дата: Вторник, 17.10.2023, 05:41 | Сообщение # 2677
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31001
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
Цитировать почему он не получается

Значение этой фразы я не понял.
При желании (дело добровольное) можете сделать камерой смартфона фото страницы ИПРА, где вписан ТСР под наименованием: "8-09-40 Аппарат на тазобедренный сустав" и сбросить это фото мне на почту (мой адрес эл. почты есть на этой странице сайта) - для более детальной оценки вашей ситуации.
 
astra71Дата: Вторник, 17.10.2023, 09:08 | Сообщение # 2678
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31001
Репутация: 478
Статус: Offline
Приказ Минтруда РФ от 26.07.2023 № 603н "Об утверждении Порядка выплаты компенсации за самостоятельно приобретенное инвалидом техническое средство реабилитации и (или) оказанную услугу, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации"
 
mimДата: Вторник, 17.10.2023, 13:47 | Сообщение # 2679
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 0
Статус: Offline
День добрый. Уважаемый astra71.
Подскажите пожалуйста. Нейрохирург дал заключение фото. В комиссии усмотрели что он должен ещё степень установить а какую ? Поражени? В прошлые года писали и то хуже . На этом основании сняли группу. Что делать?
Прикрепления: 8990615.jpg (109.9 Kb)
 
astra71Дата: Вторник, 17.10.2023, 14:50 | Сообщение # 2680
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31001
Репутация: 478
Статус: Offline
Здравствуйте, mim.
Ответ на ваш вопрос дан в профильной теме форума.
 
astra71Дата: Четверг, 19.10.2023, 20:23 | Сообщение # 2681
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31001
Репутация: 478
Статус: Offline
Вопрос по эл. почте:
Подскажите, пожалуйста, правда ли, что сейчас в принципе никому нельзя вписывать в ИПРА (при наличии показаний и отсутствии противопоказаний) ТСР под наименованием "8-09-40 Аппарат на тазобедренный сустав" в количестве 2шт., а разрешено писать строго только 1шт. (даже в случае двустороннего поражения)?

Т.е. к примеру, если у больного имеется поражение обоих тазобедренных суставов с необходимостью фиксации ОБОИХ тазобедренных суставов, то в этом случае в ИПРА "8-09-40 Аппарат на тазобедренный сустав" категорически нельзя вписать в количестве 2шт.? (разрешено писать только 1шт.)?

Ответ:
Цитата
правда ли, что сейчас в принципе никому нельзя вписывать в ИПРА (при наличии показаний и отсутствии противопоказаний) ТСР под наименованием "8-09-40 Аппарат на тазобедренный сустав" в количестве 2шт., а разрешено писать строго только 1шт. (даже в случае двустороннего поражения)?

С моей точки зрения - да, правда.
Подробнее - см. пост № 2680 этой же темы.
 
astra71Дата: Пятница, 27.10.2023, 14:33 | Сообщение # 2682
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31001
Репутация: 478
Статус: Offline
С сегодняшнего дня (27.10.2023) вступил в силу Приказ Минтруда РФ от 26.07.2023 № 603н "Об утверждении Порядка выплаты компенсации за самостоятельно приобретенное инвалидом техническое средство реабилитации и (или) оказанную услугу, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации".
 
astra71Дата: Суббота, 28.10.2023, 08:15 | Сообщение # 2683
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31001
Репутация: 478
Статус: Offline
Вопрос от hardykainen2015:
Добрый вечер.
В последнее время часто поступают просьбы от граждан выписать подгузники с большим влагопоглощением. Обязательным ли условием для этого является полиурия?

Ответ:
Здравствуйте, hardykainen2015.
Цитата
В последнее время часто поступают просьбы от граждан выписать подгузники с большим влагопоглощением. Обязательным ли условием для этого является полиурия?

В подавляющем большинстве случаев - да, именно так (подробнее ниже).

Приказ Минтруда РФ от 27.04.2023 № 342н (Показания и противопоказания для обеспечения инвалидов ТСР):
22-01 Абсорбирующее белье, подгузники
Абсорбирующее белье, подгузники подбираются инвалидам (детям-инвалидам) индивидуально, исходя из комплексной оценки ограничений жизнедеятельности (состояния организма), вызванных стойким расстройством функций организма, реабилитационного потенциала на основе анализа его клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных в целях компенсации возможных ограничений жизнедеятельности в способности к самообслуживанию. Абсорбирующее белье, подгузники подбираются инвалиду и ребенку-инвалиду с учетом условий использования в целях компенсации имеющихся у инвалида и ребенка-инвалида стойких ограничений жизнедеятельности.

При назначении подгузников для детей весом от 30 кг и выше назначаются подгузники под номерами наименований ТСР с 22-01-04 по 22-01-13 с учетом объема талии/бедер.

При назначении абсорбирующего белья, подгузников для детей под номерами 22-01-01, 22-01-02, 22-01-03, 22-01-14, 22-01-15, 22-01-16, 22-01-17, 22-01-18, с учетом наличия медицинских показаний и отсутствия медицинских противопоказаний, количество впитывающих простыней (пеленок) и (или) подгузников определяется в зависимости от возраста ребенка: от 0 до 3 лет - не более 8 часов (не более 3 изделий в сутки), от 4 до 7 лет - не более 6 часов (не более 4 изделий в сутки), от 8 до 18 лет - не более 5 часов (не более 5 изделий в сутки).

Назначение абсорбирующего белья (впитывающие простыни (пеленки), подгузников для детей возможно в сочетании (например, впитывающая простынь (пеленка) и подгузник), либо только одно наименование (например, либо впитывающие простыни (пеленки), либо подгузники).

При назначении абсорбирующего белья, подгузников для детей весом свыше 30 кг под номерами с 22-01-01 по 22-01-13 суммарное суточное количество впитывающих простыней (пеленок) и подгузников определяется в зависимости от возраста.

С учетом заключения медицинской организации, при необходимости, возможно назначать инвалидам подгузники для детей. При назначении абсорбирующего белья, подгузников в зависимости от вида изделия и с учетом индивидуального подбора определяются впитываемость, длина, ширина, размер, объем талии, влагопоглощение, сорбционная способность после центрифугирования, обратная сорбция, скорость впитывания, время впитывания. Абсорбирующее белье, подгузники под номерами с 22-01-01 по 22-01-18 инвалидам, детям-инвалидам могут назначаться инвалидам бессрочно (для детей-инвалидов до достижения возраста 18 лет) через 2 года наблюдения при невозможности устранения патологического состояния.


Согласно положениям Приказа Минтруда РФ от 05.03.2021 № 107н (ред. от 21.06.2023) "Об утверждении Сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями", сроки пользования подгузниками составляют:
Не более 8 часов при выраженных нарушениях пищеварительной системы и/или мочевыделительной функции, не более 6 часов при значительно выраженных нарушениях мочевыделительной функции, в том числе при синдроме полиурии - не более 5 часов. Для детей в возрасте от 0 до 3 лет - не более 8 часов, от 4 до 7 лет - не более 6 часов, от 8 до 18 лет - не более 5 часов.

Методическое письмо ФБМСЭ от 28.08.2020 № 29225.ФБ.77/2020 (По вопросу определения количества TCP в ИПРА):
Краткая суть этого письма (упрощённо): если срок пользования конкретным наименованием ТСР составляет до 24 часов включительно, то в ИПРА указывается количество данного наименования ТСР в расчёте на 1 сутки (к примеру, подгузники для взрослых - 3шт.), если же срок пользования конкретным наименованием ТСР составляет более 24 часов, то в этом случае в ИПРА указывается такое ТСР в единственном числе (например, применительно к обуви - 1 пара).
При этом ФСС осуществляет замену ТСР по истечении сроков их пользования в течении всего периода действия ИПРА.

Из вышеизложенного следует, что КОЛИЧЕСТВО вносимых в ИПРА подгузников указывается в расчёте на 1 сутки и зависит в большинстве случаев от:
- возраста больного (для детей);
- степени выраженности нарушений мочевыделительной функции, в том числе от наличия (или отсутствия) синдрома полиурии;
- наличия (или отсутствия) сочетания подгузников с впитывающими простынями (пеленками).


Для расчета суточной потребности в подгузниках для взрослых в целом может использоваться довольно простая формула*:
Суточный диурез, мл / Впитываемость подгузника, мл = Норматив суточного обеспечения
Источник
*Примечание. В любом случае, количество включаемых в ИПРА подгузников не должно быть меньше, чем предусмотрено вышеприведёнными положениями действующих НПА (нормативно-правовых актов).

Пример:
Взрослый больной имеет стойкое выраженное нарушение функции выделения (среднюю степень недержания мочи), просит включить ему в ИПРА подгузники, имеет объем талии/бедер 118 см и суточный диурез = 2400мл.

В этом случае, согласно вышеприведённым положениям Приказа Минтруда РФ от 05.03.2021 № 107н (ред. от 21.06.2023) "Об утверждении Сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями" и Методического письма ФБМСЭ от 28.08.2020 № 29225.ФБ.77/2020 (По вопросу определения количества TCP в ИПРА), получаем, что ему нужно вписать в ИПРА подгузники в количестве 3шт. (в расчёте на 1 сутки).

Теперь определяем впитываемость подгузников.
Суточный диурез (2400мл) делим на 3 подгузника, получаем 800мл.
Теперь подбираем из приведённых ниже вариантов впитываемость подгузников - учитывая объём талии/бедер (118см) и расчётную впитываемость подгузника (800мл).

Приказ Минтруда РФ от 27.04.2023 № 342н (Показания и противопоказания для обеспечения инвалидов ТСР):
22-01-04 Подгузники для взрослых, размер "XS" (объем талии/бедер до 60 см), с полным влагопоглощением не менее 1000 г
22-01-05 Подгузники для взрослых, размер "XS" (объем талии/бедер до 60 см), с полным влагопоглощением не менее 1200 г
22-01-06 Подгузники для взрослых, размер "S" (объем талии/бедер до 90 см), с полным влагопоглощением не менее 1000 г
22-01-07 Подгузники для взрослых, размер "S" (объем талии/бедер до 90 см), с полным влагопоглощением не менее 1400 г
22-01-08 Подгузники для взрослых, размер "M" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1300 г
22-01-09 Подгузники для взрослых, размер "M" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1800 г
22-01-10 Подгузники для взрослых, размер "L" (объем талии/бедер до 150 см), с полным влагопоглощением не менее 1450 г
22-01-11 Подгузники для взрослых, размер "L" (объем талии/бедер до 150 см), с полным влагопоглощением не менее 2000 г
22-01-12 Подгузники для взрослых, размер "XL" (объем талии/бедер до 175 см), с полным влагопоглощением не менее 1450 г
22-01-13 Подгузники для взрослых, размер "XL" (объем талии/бедер до 175 см), с полным влагопоглощением не менее 2800 г


По объёму талии/бедер (118см) подходят 2 варианта:
22-01-08 Подгузники для взрослых, размер "M" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1300 г
22-01-09 Подгузники для взрослых, размер "M" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1800 г

Учитывая расчётную впитываемость подгузника (800мл) наиболее близким (по впитываемости) будет ТСР под наименованием: "22-01-08 Подгузники для взрослых, размер "M" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1300 г".

В итоге данному больному в ИПРА вписывается ТСР под наименованием: "22-01-08 Подгузники для взрослых, размер "M" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1300 г" в количестве 3-х штук.
В этом варианте суммарная впитываемость этих трёх подгузников составит: 1300 х 3 = 3.900 (при том, что суточный диурез у больного всего 2.400 мл).
В этом примере никакой необходимости включать в ИПРА подгузники повышенной впитываемости однозначно не имеется.

ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
Методическое письмо ФБ МСЭ от 07.12.2016 № 38373/2016 (Разъяснения но вопросу определения нуждаемости инвалидов (детей-инвалидов) в обеспечении их отдельными видами технических средств реабилитации)
Определение нуждаемости в обеспечении абсорбирующим бельем (подгузниками)
При анализе показателей деятельности учреждений по определению медицинских показаний и противопоказаний TCP, рекомендуемых в ИПР за 2015 год и выборочной проверке установлено, что в 2015 году в нарушение п. 22 Перечня при умеренных нарушениях функций организма без указания на нарушения функции выделения в ИПР имеются рекомендации в абсорбирующем белье в виде подгузников и впитывающих простыней, то есть имеют место случаи необоснованных рекомендаций при определении медицинских показаний для обеспечения абсорбирующим бельем.

Выявлены случаи установления показаний для обеспечения абсорбирующим бельем гражданам, у которых отсутствовали выраженные нарушения или значительно выраженные нарушения функции выделения.

Имели место многочисленные необоснованные рекомендации при установлении показаний для обеспечения абсорбирующим бельем (подгузниками) с большой впитываемостью при выраженных нарушениях и значительно выраженных нарушениях выделения (мочи и кала).
Изучив медицинские и экспертные документы был сделан вывод, что при назначении специалистами рекомендаций по обеспечению абсорбирующим бельем (подгузниками) не учитывался суточный объем физиологических отправлений.
 
hardykainen2015Дата: Суббота, 28.10.2023, 09:45 | Сообщение # 2684
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое за подробный ответ.
При назначении абсорбирующих изделий (подгузников) мы учитываем суточный объем физиологических отправлений и выписываем согласно этому.
Однако участились случаи, когда граждане стали жаловаться, что подгузники с меньшим влагопоглощением плохо впитывают. Социальный фонд обосновывает плохую впитываемость, тем, что выписаны подгузники с меньшим влагопоглощением и направляет граждан к нам на изменение. В чем кроется истинная причина таких подгузников мы догадываемся.
Решили уточнить этот момент.
 
astra71Дата: Суббота, 28.10.2023, 10:37 | Сообщение # 2685
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31001
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
когда граждане стали жаловаться, что подгузники с меньшим влагопоглощением плохо впитывают
В чем кроется истинная причина таких подгузников мы догадываемся

Сама по себе неудовлетворённость некоторых граждан реальным (фактическим) влагопоглощением подгузников не может (не должна) являться основанием для включения в ИПРА подгузников с более высоким влагопоглощением, чем это предусмотрено положениями, приведёнными в моём предыдущем ответе.
Эксперты бюро МСЭ не несут ответственности за качество выпускаемых производителями ТСР (включая подгузники).
Цитата
Спасибо большое за подробный ответ.
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
Поиск: