Понедельник, 20.05.2024, 17:34
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПРА и ТСР (Вопросы по ИПР и ТСР)
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
ter19762010Дата: Понедельник, 16.10.2023, 20:54 | Сообщение # 2686
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитировать почему он не получается

Сообщение отредактировал ter19762010 - Понедельник, 16.10.2023, 21:10
 
astra71Дата: Вторник, 17.10.2023, 05:41 | Сообщение # 2687
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Цитировать почему он не получается

Значение этой фразы я не понял.
При желании (дело добровольное) можете сделать камерой смартфона фото страницы ИПРА, где вписан ТСР под наименованием: "8-09-40 Аппарат на тазобедренный сустав" и сбросить это фото мне на почту (мой адрес эл. почты есть на этой странице сайта) - для более детальной оценки вашей ситуации.
 
astra71Дата: Вторник, 17.10.2023, 09:08 | Сообщение # 2688
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Приказ Минтруда РФ от 26.07.2023 № 603н "Об утверждении Порядка выплаты компенсации за самостоятельно приобретенное инвалидом техническое средство реабилитации и (или) оказанную услугу, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации"
 
mimДата: Вторник, 17.10.2023, 13:47 | Сообщение # 2689
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 0
Статус: Offline
День добрый. Уважаемый astra71.
Подскажите пожалуйста. Нейрохирург дал заключение фото. В комиссии усмотрели что он должен ещё степень установить а какую ? Поражени? В прошлые года писали и то хуже . На этом основании сняли группу. Что делать?
Прикрепления: 8990615.jpg (109.9 Kb)
 
astra71Дата: Вторник, 17.10.2023, 14:50 | Сообщение # 2690
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Здравствуйте, mim.
Ответ на ваш вопрос дан в профильной теме форума.
 
astra71Дата: Четверг, 19.10.2023, 20:23 | Сообщение # 2691
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Вопрос по эл. почте:
Подскажите, пожалуйста, правда ли, что сейчас в принципе никому нельзя вписывать в ИПРА (при наличии показаний и отсутствии противопоказаний) ТСР под наименованием "8-09-40 Аппарат на тазобедренный сустав" в количестве 2шт., а разрешено писать строго только 1шт. (даже в случае двустороннего поражения)?

Т.е. к примеру, если у больного имеется поражение обоих тазобедренных суставов с необходимостью фиксации ОБОИХ тазобедренных суставов, то в этом случае в ИПРА "8-09-40 Аппарат на тазобедренный сустав" категорически нельзя вписать в количестве 2шт.? (разрешено писать только 1шт.)?

Ответ:
Цитата
правда ли, что сейчас в принципе никому нельзя вписывать в ИПРА (при наличии показаний и отсутствии противопоказаний) ТСР под наименованием "8-09-40 Аппарат на тазобедренный сустав" в количестве 2шт., а разрешено писать строго только 1шт. (даже в случае двустороннего поражения)?

С моей точки зрения - да, правда.
Подробнее - см. пост № 2680 этой же темы.
 
astra71Дата: Пятница, 27.10.2023, 14:33 | Сообщение # 2692
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
С сегодняшнего дня (27.10.2023) вступил в силу Приказ Минтруда РФ от 26.07.2023 № 603н "Об утверждении Порядка выплаты компенсации за самостоятельно приобретенное инвалидом техническое средство реабилитации и (или) оказанную услугу, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации".
 
astra71Дата: Суббота, 28.10.2023, 08:15 | Сообщение # 2693
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Вопрос от hardykainen2015:
Добрый вечер.
В последнее время часто поступают просьбы от граждан выписать подгузники с большим влагопоглощением. Обязательным ли условием для этого является полиурия?

Ответ:
Здравствуйте, hardykainen2015.
Цитата
В последнее время часто поступают просьбы от граждан выписать подгузники с большим влагопоглощением. Обязательным ли условием для этого является полиурия?

В подавляющем большинстве случаев - да, именно так (подробнее ниже).

Приказ Минтруда РФ от 27.04.2023 № 342н (Показания и противопоказания для обеспечения инвалидов ТСР):
22-01 Абсорбирующее белье, подгузники
Абсорбирующее белье, подгузники подбираются инвалидам (детям-инвалидам) индивидуально, исходя из комплексной оценки ограничений жизнедеятельности (состояния организма), вызванных стойким расстройством функций организма, реабилитационного потенциала на основе анализа его клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных в целях компенсации возможных ограничений жизнедеятельности в способности к самообслуживанию. Абсорбирующее белье, подгузники подбираются инвалиду и ребенку-инвалиду с учетом условий использования в целях компенсации имеющихся у инвалида и ребенка-инвалида стойких ограничений жизнедеятельности.

При назначении подгузников для детей весом от 30 кг и выше назначаются подгузники под номерами наименований ТСР с 22-01-04 по 22-01-13 с учетом объема талии/бедер.

При назначении абсорбирующего белья, подгузников для детей под номерами 22-01-01, 22-01-02, 22-01-03, 22-01-14, 22-01-15, 22-01-16, 22-01-17, 22-01-18, с учетом наличия медицинских показаний и отсутствия медицинских противопоказаний, количество впитывающих простыней (пеленок) и (или) подгузников определяется в зависимости от возраста ребенка: от 0 до 3 лет - не более 8 часов (не более 3 изделий в сутки), от 4 до 7 лет - не более 6 часов (не более 4 изделий в сутки), от 8 до 18 лет - не более 5 часов (не более 5 изделий в сутки).

Назначение абсорбирующего белья (впитывающие простыни (пеленки), подгузников для детей возможно в сочетании (например, впитывающая простынь (пеленка) и подгузник), либо только одно наименование (например, либо впитывающие простыни (пеленки), либо подгузники).

При назначении абсорбирующего белья, подгузников для детей весом свыше 30 кг под номерами с 22-01-01 по 22-01-13 суммарное суточное количество впитывающих простыней (пеленок) и подгузников определяется в зависимости от возраста.

С учетом заключения медицинской организации, при необходимости, возможно назначать инвалидам подгузники для детей. При назначении абсорбирующего белья, подгузников в зависимости от вида изделия и с учетом индивидуального подбора определяются впитываемость, длина, ширина, размер, объем талии, влагопоглощение, сорбционная способность после центрифугирования, обратная сорбция, скорость впитывания, время впитывания. Абсорбирующее белье, подгузники под номерами с 22-01-01 по 22-01-18 инвалидам, детям-инвалидам могут назначаться инвалидам бессрочно (для детей-инвалидов до достижения возраста 18 лет) через 2 года наблюдения при невозможности устранения патологического состояния.


Согласно положениям Приказа Минтруда РФ от 05.03.2021 № 107н (ред. от 21.06.2023) "Об утверждении Сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями", сроки пользования подгузниками составляют:
Не более 8 часов при выраженных нарушениях пищеварительной системы и/или мочевыделительной функции, не более 6 часов при значительно выраженных нарушениях мочевыделительной функции, в том числе при синдроме полиурии - не более 5 часов. Для детей в возрасте от 0 до 3 лет - не более 8 часов, от 4 до 7 лет - не более 6 часов, от 8 до 18 лет - не более 5 часов.

Методическое письмо ФБМСЭ от 28.08.2020 № 29225.ФБ.77/2020 (По вопросу определения количества TCP в ИПРА):
Краткая суть этого письма (упрощённо): если срок пользования конкретным наименованием ТСР составляет до 24 часов включительно, то в ИПРА указывается количество данного наименования ТСР в расчёте на 1 сутки (к примеру, подгузники для взрослых - 3шт.), если же срок пользования конкретным наименованием ТСР составляет более 24 часов, то в этом случае в ИПРА указывается такое ТСР в единственном числе (например, применительно к обуви - 1 пара).
При этом ФСС осуществляет замену ТСР по истечении сроков их пользования в течении всего периода действия ИПРА.

Из вышеизложенного следует, что КОЛИЧЕСТВО вносимых в ИПРА подгузников указывается в расчёте на 1 сутки и зависит в большинстве случаев от:
- возраста больного (для детей);
- степени выраженности нарушений мочевыделительной функции, в том числе от наличия (или отсутствия) синдрома полиурии;
- наличия (или отсутствия) сочетания подгузников с впитывающими простынями (пеленками).


Для расчета суточной потребности в подгузниках для взрослых в целом может использоваться довольно простая формула*:
Суточный диурез, мл / Впитываемость подгузника, мл = Норматив суточного обеспечения
Источник
*Примечание. В любом случае, количество включаемых в ИПРА подгузников не должно быть меньше, чем предусмотрено вышеприведёнными положениями действующих НПА (нормативно-правовых актов).

Пример:
Взрослый больной имеет стойкое выраженное нарушение функции выделения (среднюю степень недержания мочи), просит включить ему в ИПРА подгузники, имеет объем талии/бедер 118 см и суточный диурез = 2400мл.

В этом случае, согласно вышеприведённым положениям Приказа Минтруда РФ от 05.03.2021 № 107н (ред. от 21.06.2023) "Об утверждении Сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями" и Методического письма ФБМСЭ от 28.08.2020 № 29225.ФБ.77/2020 (По вопросу определения количества TCP в ИПРА), получаем, что ему нужно вписать в ИПРА подгузники в количестве 3шт. (в расчёте на 1 сутки).

Теперь определяем впитываемость подгузников.
Суточный диурез (2400мл) делим на 3 подгузника, получаем 800мл.
Теперь подбираем из приведённых ниже вариантов впитываемость подгузников - учитывая объём талии/бедер (118см) и расчётную впитываемость подгузника (800мл).

Приказ Минтруда РФ от 27.04.2023 № 342н (Показания и противопоказания для обеспечения инвалидов ТСР):
22-01-04 Подгузники для взрослых, размер "XS" (объем талии/бедер до 60 см), с полным влагопоглощением не менее 1000 г
22-01-05 Подгузники для взрослых, размер "XS" (объем талии/бедер до 60 см), с полным влагопоглощением не менее 1200 г
22-01-06 Подгузники для взрослых, размер "S" (объем талии/бедер до 90 см), с полным влагопоглощением не менее 1000 г
22-01-07 Подгузники для взрослых, размер "S" (объем талии/бедер до 90 см), с полным влагопоглощением не менее 1400 г
22-01-08 Подгузники для взрослых, размер "M" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1300 г
22-01-09 Подгузники для взрослых, размер "M" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1800 г
22-01-10 Подгузники для взрослых, размер "L" (объем талии/бедер до 150 см), с полным влагопоглощением не менее 1450 г
22-01-11 Подгузники для взрослых, размер "L" (объем талии/бедер до 150 см), с полным влагопоглощением не менее 2000 г
22-01-12 Подгузники для взрослых, размер "XL" (объем талии/бедер до 175 см), с полным влагопоглощением не менее 1450 г
22-01-13 Подгузники для взрослых, размер "XL" (объем талии/бедер до 175 см), с полным влагопоглощением не менее 2800 г


По объёму талии/бедер (118см) подходят 2 варианта:
22-01-08 Подгузники для взрослых, размер "M" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1300 г
22-01-09 Подгузники для взрослых, размер "M" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1800 г

Учитывая расчётную впитываемость подгузника (800мл) наиболее близким (по впитываемости) будет ТСР под наименованием: "22-01-08 Подгузники для взрослых, размер "M" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1300 г".

В итоге данному больному в ИПРА вписывается ТСР под наименованием: "22-01-08 Подгузники для взрослых, размер "M" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1300 г" в количестве 3-х штук.
В этом варианте суммарная впитываемость этих трёх подгузников составит: 1300 х 3 = 3.900 (при том, что суточный диурез у больного всего 2.400 мл).
В этом примере никакой необходимости включать в ИПРА подгузники повышенной впитываемости однозначно не имеется.

ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
Методическое письмо ФБ МСЭ от 07.12.2016 № 38373/2016 (Разъяснения но вопросу определения нуждаемости инвалидов (детей-инвалидов) в обеспечении их отдельными видами технических средств реабилитации)
Определение нуждаемости в обеспечении абсорбирующим бельем (подгузниками)
При анализе показателей деятельности учреждений по определению медицинских показаний и противопоказаний TCP, рекомендуемых в ИПР за 2015 год и выборочной проверке установлено, что в 2015 году в нарушение п. 22 Перечня при умеренных нарушениях функций организма без указания на нарушения функции выделения в ИПР имеются рекомендации в абсорбирующем белье в виде подгузников и впитывающих простыней, то есть имеют место случаи необоснованных рекомендаций при определении медицинских показаний для обеспечения абсорбирующим бельем.

Выявлены случаи установления показаний для обеспечения абсорбирующим бельем гражданам, у которых отсутствовали выраженные нарушения или значительно выраженные нарушения функции выделения.

Имели место многочисленные необоснованные рекомендации при установлении показаний для обеспечения абсорбирующим бельем (подгузниками) с большой впитываемостью при выраженных нарушениях и значительно выраженных нарушениях выделения (мочи и кала).
Изучив медицинские и экспертные документы был сделан вывод, что при назначении специалистами рекомендаций по обеспечению абсорбирующим бельем (подгузниками) не учитывался суточный объем физиологических отправлений.
 
hardykainen2015Дата: Суббота, 28.10.2023, 09:45 | Сообщение # 2694
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое за подробный ответ.
При назначении абсорбирующих изделий (подгузников) мы учитываем суточный объем физиологических отправлений и выписываем согласно этому.
Однако участились случаи, когда граждане стали жаловаться, что подгузники с меньшим влагопоглощением плохо впитывают. Социальный фонд обосновывает плохую впитываемость, тем, что выписаны подгузники с меньшим влагопоглощением и направляет граждан к нам на изменение. В чем кроется истинная причина таких подгузников мы догадываемся.
Решили уточнить этот момент.
 
astra71Дата: Суббота, 28.10.2023, 10:37 | Сообщение # 2695
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
когда граждане стали жаловаться, что подгузники с меньшим влагопоглощением плохо впитывают
В чем кроется истинная причина таких подгузников мы догадываемся

Сама по себе неудовлетворённость некоторых граждан реальным (фактическим) влагопоглощением подгузников не может (не должна) являться основанием для включения в ИПРА подгузников с более высоким влагопоглощением, чем это предусмотрено положениями, приведёнными в моём предыдущем ответе.
Эксперты бюро МСЭ не несут ответственности за качество выпускаемых производителями ТСР (включая подгузники).
Цитата
Спасибо большое за подробный ответ.
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Понедельник, 30.10.2023, 20:54 | Сообщение # 2696
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
О включении в ИПРА ТСР под наименованием: «8-07-12 Протез бедра модульный с микропроцессорным управлением»
 
astra71Дата: Четверг, 02.11.2023, 22:17 | Сообщение # 2697
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Вопрос от hardykainen2015:
Добрый вечер.
Санаторно-курортное лечение в компетенцию медико-социальной экспертизы не входит, но если лечащие врачи в направлении определяют нуждаемость в СКЛ, надо ли его вносить в ИПРА? Сейчас много споров на этот счет, хотелось бы узнать Ваше мнение.

Ответ:
Здравствуйте, hardykainen2015.
Цитата
Санаторно-курортное лечение в компетенцию медико-социальной экспертизы не входит, но если лечащие врачи в направлении определяют нуждаемость в
СКЛ, надо ли его вносить в ИПРА?

В действующих формах ИПРА (инвалида и ребёнка-инвалида), утвержденных Приказом Минтруда РФ от 26.06.2023 № 545н, имеется раздел: "Мероприятия по медицинской реабилитации или абилитации", содержащий подраздел: "Санаторно-курортное лечение", в котором имеется возможность проставить отметку («X») в одной из двух строк:
[_] Нуждается
[_] Не нуждается


Согласно пункту 8 приложения № 1 к Приказу Минтруда РФ от 26.06.2023 № 545н (Об утверждении Порядка разработки и реализации ИПРА):
8. ...В разделе «Мероприятия по медицинской реабилитации или абилитации» ИПРА заключение о нуждаемости (ненуждаемости) в проведении мероприятий по медицинской реабилитации или абилитации инвалида (ребенка-инвалида) выносится с учетом заключений медицинской организации о рекомендуемых мероприятиях по медицинской реабилитации, по реконструктивной хирургии, по протезированию и ортезированию, санаторно-курортному лечению, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу.

Из вышеизложенного следует, что если в направлении на МСЭ по форме 088/у указана нуждаемость больного в СКЛ, то в соответствующем разделе ИПРА должна быть проставлена отметка в строке: "Нуждается" (если эксперты бюро МСЭ согласны с мнением лечащих врачей по этому вопросу).

Что касается того, нужна ли эта отметка в ИПРА (как и сама ИПРА в целом) для получения СКЛ, то это уже другой вопрос и по нему рекомендую консультироваться со специалистами СФР (подробнее ниже).

Если исходить из этой информации с официального сайта СФР:
Для получения путевки на санаторно-курортное лечение гражданину льготной категории необходимо предоставить в  территориальный орган Фонда:
– заявление о предоставлении государственной услуги (в соответствии с формой  заявления в приложении к Административному регламенту от 21 августа 2019 года № 428);
– справку для получения путевки на санаторно-курортное лечение по форме № 070/у (для  получения справки необходимо обратиться в поликлинику по месту жительства);
– документ, удостоверяющий личность.

Источник (оф. сайт СФР, обновлено 01.08.2023) <копия источника>

И информации с портала Госуслуг:
Как получить бесплатную путёвку в санаторий
1. Получите медсправку по форме 070/у.
Справку выдаёт лечащий врач или педиатр, если едет ребёнок до 18 лет, после прохождения медкомиссии. Её можно пройти бесплатно в государственной поликлинике по месту регистрации или платно в частной медорганизации.
2. Подготовьте необходимые документы:
- заявление
- паспорт или другой документ, удостоверяющий личность
- медицинскую справку по форме 070/у
- доверенность, если от вашего имени действует представитель
3. Подайте заявление:
- онлайн на Госуслугах — для этого нужна подтверждённая учётная запись
- онлайн на mos.ru — если вы житель Москвы
- онлайн на uslugi.mosreg.ru — если вы житель Московской области
- в отделении Социального фонда (СФР)
- в отделении МФЦ.
Срок рассмотрения заявления: 1 рабочий день.
СФР сообщит по электронной почте дату регистрации — обычно она совпадает с датой подачи заявления, и уведомит о постановке в очередь на путёвку. Если подавали заявление на Госуслугах — проверьте личный кабинет.
Дождитесь своей очереди и получите путёвку.

Источник <копия источника>

получаем, что вроде бы ИПРА для получения СКЛ не нужна вообще (не говоря уже об отметках в ней).

С другой стороны, на ЭТОЙ СТРАНИЦЕ ГОСУСЛУГ (Обновлено 21.07.2023) написано, цитирую:
Получение путёвки на санаторно-курортное лечение
Люди, которым полагается набор социальных услуг, в рамках этого набора могут получить бесплатное санаторно-курортное лечение по медицинским показаниям.
У людей с инвалидностью такое право должно быть предусмотрено в ИПРА — индивидуальной программе реабилитации или абилитации. Её оформляют по итогам медико-социальной экспертизы. Если отказаться от набора социальных услуг и получать вместо него прибавку к ежемесячной денежной выплате для людей с инвалидностью, путёвку не дадут.

Источник <копия источника>

Вывод: по вопросу необходимости ИПРА (с отметкой о нуждаемости в СКЛ) для получения СКЛ - рекомендую консультироваться со специалистами СФР.
 
hardykainen2015Дата: Четверг, 02.11.2023, 23:02 | Сообщение # 2698
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое!
 
astra71Дата: Пятница, 03.11.2023, 05:33 | Сообщение # 2699
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 28645
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата
Спасибо большое!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
leta70Дата: Пятница, 10.11.2023, 22:44 | Сообщение # 2700
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
Хочу узнать ваше мнение по ситуации, в которую я попала по своей невнимательности.
Я инвалид 2 группы. В 2019 году проходила комиссию в 3ий раз, мне в ИПР были вписаны коляски с ручным приводом -прогулочная и комнатная. Я была не согласна с решением комиссии, которая установила инвалидность опять только на год. Подавала жалобу в вышестоящий орган. Мне заочно пришло решение, что у меня бессрочная 2 группа.
К сожалению, при получении ИПР я была невнимательна и не увидела, что из документа исчезла прогулочная коляска и осталась только комнатная.
Эту досадную ошибку обнаружила только сейчас, когда пришло время менять мою прогулочную коляску, полученную в 2018 году.
Чтобы исправить это у меня только один выход -опять подавать документы для комиссии? Или можно как-то обратиться в МСЭ и объяснить ситуацию?

Ответ (на следующей странице)
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПРА и ТСР (Вопросы по ИПР и ТСР)
Поиск: