Воскресенье, 02.08.2026, 07:41
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30985
Репутация: 477
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
astra71Дата: Четверг, 16.01.2025, 13:29 | Сообщение # 2851
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30985
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата
что пишут в ИПРА, чтобы мне не воспрещалась работа слесарем по ремонту автомобилей?

В форме ИПРА инвалида, утверждённой Приказом Минтруда РФ от 26.06.2023 № 545н, имеется раздел под названием: "Рекомендации о показанных и противопоказанных видах трудовой деятельности с учетом нарушенных функций организма человека, обусловленных заболеваниями, последствиями травм и дефектами" в котором можно только проставить (или НЕ проставить) отметки напротив следующих строк:
- Нарушение функции зрения
- Нарушение функции слуха
- Нарушение одновременно функций зрения и слуха (слепоглухота)
- Нарушение функции верхних конечностей
- Нарушение функции нижних конечностей
- Нарушение функции опорно-двигательного аппарата, вызывающее необходимость использования кресла-коляски
- Нарушение интеллекта
- Нарушение языковых и речевых функций
- Нарушение функции сердечно-сосудистой системы
- Нарушение функции дыхательной системы
- Нарушение функции пищеварительной системы
- Нарушения функций эндокринной системы и метаболизма
- Нарушения функций системы крови и иммунной системы
- Нарушение мочевыделительной функции
- Нарушения функций кожи и связанных с ней систем
- Нарушения, обусловленные физическим внешним уродством


Напротив каждой из этих срок имеются соответствующие рекомендации о противопоказанных видах трудовой деятельности, менять которые эксперты бюро МСЭ не могут (они могут только проставить или не проставить отметку напротив соответствующей строки).

Также в форме ИПРА инвалида имеется подраздел под названием: "Рекомендуемые условия труда (нужное отметить)", в котором можно только проставить (или НЕ проставить) отметку напротив следующих строк:
- Нуждается в дополнительных перерывах
- Доступны виды трудовой деятельности в оптимальных, допустимых условиях труда
- Доступны виды трудовой деятельности в любых условиях труда, но выполнение трудовой деятельности может быть затруднено
- Трудовая деятельность возможна при значительной помощи других лиц


Также в форме ИПРА инвалида имеется подраздел под названием: "Рекомендации по оснащению (оборудованию) специального рабочего места для трудоустройства инвалида".

Внесение в ИПРА каких-либо дополнительных записей о показанных и противопоказанных видах и условиях труда положениями Приказа Минтруда РФ от 26.06.2023 № 545н не предусмотрено.

Проще говоря, сейчас уже не пишут в ИПРА, как писали ранее (много лет назад), к примеру: "Противопоказан тяжёлый и средней тяжести физический труд, работа в неблагоприятных метеоусловиях, психоэмоциональное перенапряжение. Грузчиком работать не может, может работать: вахтёром, учётчиком, кладовщиком, табельщиком".
Сейчас в ИПРА просто ставятся отметки напротив вышеупомянутых строк.
А как эти отметки будет трактовать конкретный работодатель - это уже к нему вопросы, а не к экспертам бюро МСЭ.
 
kalinoff500Дата: Четверг, 16.01.2025, 14:15 | Сообщение # 2852
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, Ага, благодарю Вас. Более того, замечу момент: я насчет утраченной МСЭ написал в глав бюро по Петербургу. Описал ситуацию и в частности приложил фото ответа, мол затопило архив, а цифровизация произошла лишь с 2014 г, при этом задал в заявлении вопрос, что если цифра наступила в 2014 г, то как документ 2009 г висит в такой же цифровой базе...не знаю, что ответят... Но интересно, куда же истинно делся документ, что отписываются
 
astra71Дата: Четверг, 16.01.2025, 15:12 | Сообщение # 2853
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30985
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата
мол затопило архив, а цифровизация произошла лишь с 2014 г, при этом задал в заявлении вопрос, что если цифра наступила в 2014 г, то как документ 2009 г висит в такой же цифровой базе...

Возможно, часть данных (помимо программы реабилитации) успели перенести в цифровую базу, после чего произошло затопление архива и документы на бумажном носителе были утрачены.
Кроме того, данные "в цифру" могли переносить из журналов регистрации протоколов заседаний, в них есть основные сведения по результатам МСЭ, но нет информации о содержании программы реабилитации (такой журнал за соответствующий год мог сохраниться).
Цитата
Но интересно, куда же истинно делся документ, что отписываются

Из вышеизложенного следует, что предоставленная вам информация вполне может соответствовать действительности.
Не думаю, что экспертам бюро МСЭ есть какой-либо смысл вводить вас в заблуждение.
 
kalinoff500Дата: Четверг, 16.01.2025, 15:33 | Сообщение # 2854
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, Вы знаете, я ровно потому и написал на форум с тем, что узнав Вас, будучи работника сферы МСЭ, Вы внесли ясность, как это всё устроено. Жаль конечно, что не отковырять разные журналы и т д и не воссоздать ту ИПР, что была завезена. А теперь собственно, попой в мыле носится, чтобы. Пройти врачей и разработать новую программу. С другой стороны, в понедельник я свяжусь с Проф патологом и уточню, примет ли она ответ МСЭ как основной для принятия на работу или попросит заново разработать документ...

А так, Вы явно правы, что работники МСЭ чем могут, итак помогают. Лишний раз убеждаюсь, что в обязательнлм порядке документы стоит дублировать домой. Вдруг что
 
astra71Дата: Четверг, 16.01.2025, 16:59 | Сообщение # 2855
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30985
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата
Лишний раз убеждаюсь, что в обязательном порядке документы стоит дублировать домой. Вдруг что

Да, совершенно верно, причём не только дублировать на бумажном носителе, но ещё и следить, чтобы эти бумажные документы в домашнем архиве сохранялись, а не терялись со временем (как это у многих нередко случается).

Электронные базы данных и "облачные" сервисы - это, конечно, хорошо и современно, но наличие документа на бумажном носителе лишним не будет (ситуации в жизни бывают разные, включая и разного рода компьютерные сбои, недоступность каких-либо интернет-сервисов, электронных баз данных и т.д.).
 
kalinoff500Дата: Четверг, 16.01.2025, 17:13 | Сообщение # 2856
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, Да, мы с Вами друг друга поняли верно. Ведь не зря наши смартфоны-стали заменой элементарному ноутбуку/ПК. Соответственно и доступ ы любой момент. Я так на работе несколько медицинских документов оцифровал, а то как с ИПР получится
 
astra71Дата: Пятница, 17.01.2025, 20:03 | Сообщение # 2857
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30985
Репутация: 477
Статус: Offline
Приказ Минтруда РФ от 20.12.2024 № 712н "О признании утратившим силу приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 26 июля 2023 г. № 603н "Об утверждении Порядка выплаты компенсации за самостоятельно приобретенное инвалидом техническое средство реабилитации и (или) оказанную услугу, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации"
 
kalinoff500Дата: Среда, 22.01.2025, 11:35 | Сообщение # 2858
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, Добрый день, уважаемый админ! ну что, посетив терапевта, пришли мы к тому, что я прохожу все обследования у Лора, офтальмолога, невролога, делаю анализы в частности ЭКГ. Сама терапевт с некоторым сомнением сказала про вопрос инвалидности, на что я ей пояснил-согласно закону и моему запросу, я у МСЭ прошу проведения экспертизы для разработки ИПРА. Ну вот все врачи на 3 февраля назначены. Если никаких сложностей, то отправят на комиссию, а выписок, знаю, немного. Видимо, эх, сложностей будет немало и блин, в Выборге и Спб никого нет знакомых по МСЭ, но всё равно прорвемся
 
kalinoff500Дата: Среда, 22.01.2025, 12:03 | Сообщение # 2859
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
Интересный момент: если взять во внимание, что справка выдана со сроком "Бессрочно", то...ИПРА аки парный документ не устанавливается на срок действия " бессрочно"?
 
astra71Дата: Среда, 22.01.2025, 12:09 | Сообщение # 2860
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30985
Репутация: 477
Статус: Offline
Здравствуйте, kalinoff500.
Цитата
если взять во внимание, что справка выдана со сроком "Бессрочно", то...ИПРА аки парный документ не устанавливается на срок действия " бессрочно"?

Приказ Минтруда РФ от 26.06.2023 № 545н "Об утверждении Порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации или абилитации ребенка-инвалида, выдаваемых федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы, и их форм":
Приложение № 1...
6. ИПРА разрабатывается на срок, соответствующий сроку установленной группы инвалидности (категории «ребенок-инвалид»).
Срок, в течение которого рекомендовано проведение реабилитационных или абилитационных мероприятий, не должен превышать срока действия ИПРА.
 
kalinoff500Дата: Среда, 22.01.2025, 12:15 | Сообщение # 2861
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, в соответствии с данным приказом и Вашей сноской, ИПРА выдаётся на срок бессрочно, как и справка. Понятно. А можно продублировать приказ и сноску о том, что ИПРА разрабатывается повторно в связи с ранней её утерей и не поднимается вопрос об инвалидности? Оказывается, получается, что не все медики знают, что ИПРА делается независимо. Другое дело, насколько сложна или легка теперь жизнь инвалида..

Интересно, а условный чат инвалидов существует в том же Телеграмм
 
astra71Дата: Среда, 22.01.2025, 13:12 | Сообщение # 2862
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30985
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата
А можно продублировать приказ и сноску о том, что ИПРА разрабатывается повторно в связи с ранней её утерей и не поднимается вопрос об инвалидности?

Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 N 588 (ред. от 28.11.2023) "О признании лица инвалидом":
22. Медико-социальная экспертиза проводится бюро, главным бюро, Федеральным бюро в соответствии со следующими заявленными в направлении на медико-социальной экспертизу или в заявлении гражданина (его законного или уполномоченного представителя) целями проведения медико-социальной экспертизы:
а) установление группы инвалидности;
б) установление категории "ребенок-инвалид";
в) установление причин инвалидности;
г) установление времени наступления инвалидности;
д) установление срока инвалидности;
е) определение степени утраты профессиональной трудоспособности в процентах;
ж) определение стойкой утраты трудоспособности сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудника органов принудительного исполнения Российской Федерации, лица, проходящего службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации и имеющего специальное звание полиции;
з) определение нуждаемости по состоянию здоровья в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре) отца, матери, жены, родного брата, родной сестры, дедушки, бабушки или усыновителя гражданина, призываемого на военную службу (военнослужащего, проходящего военную службу по контракту) и на военную службу по мобилизации;
и) определение нуждаемости по состоянию здоровья в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре) отца, матери, родного брата, родной сестры, дедушки, бабушки или усыновителя государственного гражданского служащего, подлежащего назначению на иную должность гражданской службы в порядке ротации;
к) определение причины смерти инвалида, а также лица, пострадавшего в результате несчастного случая на производстве, профессионального заболевания, катастрофы на Чернобыльской АЭС и других радиационных или техногенных катастроф либо в результате ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, в случаях, когда законодательством Российской Федерации предусматривается предоставление семье умершего мер социальной поддержки;
л) разработка индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида (ребенка-инвалида);
м) разработка программы реабилитации лица, пострадавшего в результате несчастного случая на производстве и профессионального заболевания;
н) выдача дубликата справки, подтверждающей факт установления инвалидности, степени утраты профессиональной трудоспособности в процентах;
о) выдача новой справки, подтверждающей факт установления инвалидности, в случае изменения фамилии, имени, отчества, даты рождения гражданина;
п) иные цели, установленные законодательством Российской Федерации.


Из вышеизложенного следует, что если в пункте 5 направления на МСЭ по форме форме 088/у (5. Цель направления гражданина на медико-социальную экспертизу...) проставлена отметка ТОЛЬКО в пункте 5.10. Разработка индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида (ребенка-инвалида), то формально (теоретически) только этот вопрос бюро МСЭ и должно рассматривать (применительно к гражданину, который имеет действующую справку об инвалидности).

На практике обычно (как правило) именно так и происходит, хотя в очень редких случаях - когда эксперты бюро МСЭ видят, к примеру, что по сведениям, указанным в направлении на МСЭ по форме 088/у оснований для установления инвалидности однозначно нет, а гражданин при этом имеет справку о бессрочной группе инвалидности, то в этом случае первичное бюро МСЭ информирует об этом вышестоящее Главное бюро МСЭ, которое может провести контрольную МСЭ в рамках положений Приказа Минтруда РФ от 18.10.2023 № 767н "Об утверждении Порядка осуществления контроля главными бюро медико-социальной экспертизы за решениями, принятыми бюро медико-социальной экспертизы в городах и районах, являющимися филиалами главных бюро, Федеральным бюро медико-социальной экспертизы за решениями, принятыми главными бюро медико-социальной экспертизы", по итогам которой ранее принятое решение о бессрочной группе инвалидности может быть отменено (если эксперты Главного бюро МСЭ сочтут, что оно было вынесено ошибочно, необоснованно). Но такие случаи встречаются очень редко.

Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 N 588 (ред. от 28.11.2023) "О признании лица инвалидом":
41. Для гражданина, признанного инвалидом (ребенком-инвалидом), разрабатывается индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида (ребенка-инвалида) (далее - индивидуальная программа реабилитации или абилитации).

Из вышеизложенного следует, что ИПРА разрабатывается только гражданам, которые признаны инвалидами.
Поэтому, если группа инвалидности бессрочная, то у экспертов бюро МСЭ не должно быть сомнений в обоснованности ранее принятого решения по её установлению.
В силу вышеизложенного, по факту получается, что ИПРА разрабатывается гражданам, имеющим признаки инвалидности по поступившему в бюро МСЭ направлению на МСЭ по форме 088/у.

Цитата
Интересно, а условный чат инвалидов существует в том же Телеграмм

По данному вопросу информацией не располагаю.
 
kalinoff500Дата: Среда, 22.01.2025, 14:14 | Сообщение # 2863
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, ого как. Ну значит, я по сути имея инвалидность прошу отредактировать документ, но идею, прочитав, понял и как минимум-принял.

Я в свою очередь дубль справки попросил сделать. Бюро 21 г. Выборга прислали документ в А4 формате. Удивительно
 
astra71Дата: Среда, 22.01.2025, 17:14 | Сообщение # 2864
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30985
Репутация: 477
Статус: Offline
Цитата
Ну значит, я по сути имея инвалидность прошу отредактировать документ

Вы просите не "отредактировать" документ, а разработать вам новую ИПРА, т.к. выписать дубликат предыдущей программы реабилитации невозможно (согласно ранее предоставленной вами информации).

Приказ Минтруда РФ от 26.06.2023 № 545н "Об утверждении Порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации или абилитации ребенка-инвалида, выдаваемых федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы, и их форм":
3. ИПРА разрабатывается при проведении медико-социальной экспертизы гражданина, исходя из комплексной оценки ограничений жизнедеятельности, вызванных стойким расстройством функций организма, реабилитационного потенциала на основе анализа его клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных.

Из вышеизложенного следует, что для разработки новой ИПРА требуется проведение полноценной медико-социальной экспертизы с комплексной оценкой ограничений жизнедеятельности, вызванных стойким расстройством функций организма, реабилитационного потенциала на основе анализа его клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных.

Если по итогам проведения этой МСЭ у больного не будет выявлено ограничений жизнедеятельности, вызванных стойким расстройством функций организма (т.е. признаков инвалидности), то в этом случае получается, что нет и формальных оснований для разработки ИПРА, т.к. ИПРА разрабатывается ТОЛЬКО инвалидам, но зато есть основания для проведения контрольной МСЭ в вышестоящем бюро МСЭ в рамках положений Приказа Минтруда РФ от 18.10.2023 № 767н (для проверки обоснованности ранее принятого решения по установлению бессрочной группы инвалидности).

Повторяю ещё раз, что это чрезвычайно редкие случаи (в моей практике таких не было вообще), но всё же следует иметь ввиду, что такой вариант (как минимум теоретически) ровно на 100% не исключён.
Поэтому, вероятнее всего, вы успешно пройдёте МСЭ, разработают вам новую ИПРА и вы пойдёте с ней трудоустраиваться.
 
astra71Дата: Среда, 22.01.2025, 18:51 | Сообщение # 2865
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 30985
Репутация: 477
Статус: Offline
Приказ Минтруда РФ от 09.10.2024 № 536н "Об утверждении формы и порядка размещения сведений о реализации индивидуальной программы реабилитации и абилитации инвалида и индивидуальной программы реабилитации и абилитации ребенка-инвалида органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в государственной информационной системе "Единая централизованная цифровая платформа в социальной сфере"
 
Поиск: