Пятница, 21.08.2026, 14:29
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31024
Репутация: 478
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
astra71Дата: Среда, 22.01.2025, 17:14 | Сообщение # 2866
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31024
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
Ну значит, я по сути имея инвалидность прошу отредактировать документ

Вы просите не "отредактировать" документ, а разработать вам новую ИПРА, т.к. выписать дубликат предыдущей программы реабилитации невозможно (согласно ранее предоставленной вами информации).

Приказ Минтруда РФ от 26.06.2023 № 545н "Об утверждении Порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации или абилитации ребенка-инвалида, выдаваемых федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы, и их форм":
3. ИПРА разрабатывается при проведении медико-социальной экспертизы гражданина, исходя из комплексной оценки ограничений жизнедеятельности, вызванных стойким расстройством функций организма, реабилитационного потенциала на основе анализа его клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных.

Из вышеизложенного следует, что для разработки новой ИПРА требуется проведение полноценной медико-социальной экспертизы с комплексной оценкой ограничений жизнедеятельности, вызванных стойким расстройством функций организма, реабилитационного потенциала на основе анализа его клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных.

Если по итогам проведения этой МСЭ у больного не будет выявлено ограничений жизнедеятельности, вызванных стойким расстройством функций организма (т.е. признаков инвалидности), то в этом случае получается, что нет и формальных оснований для разработки ИПРА, т.к. ИПРА разрабатывается ТОЛЬКО инвалидам, но зато есть основания для проведения контрольной МСЭ в вышестоящем бюро МСЭ в рамках положений Приказа Минтруда РФ от 18.10.2023 № 767н (для проверки обоснованности ранее принятого решения по установлению бессрочной группы инвалидности).

Повторяю ещё раз, что это чрезвычайно редкие случаи (в моей практике таких не было вообще), но всё же следует иметь ввиду, что такой вариант (как минимум теоретически) ровно на 100% не исключён.
Поэтому, вероятнее всего, вы успешно пройдёте МСЭ, разработают вам новую ИПРА и вы пойдёте с ней трудоустраиваться.
 
astra71Дата: Среда, 22.01.2025, 18:51 | Сообщение # 2867
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31024
Репутация: 478
Статус: Offline
Приказ Минтруда РФ от 09.10.2024 № 536н "Об утверждении формы и порядка размещения сведений о реализации индивидуальной программы реабилитации и абилитации инвалида и индивидуальной программы реабилитации и абилитации ребенка-инвалида органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в государственной информационной системе "Единая централизованная цифровая платформа в социальной сфере"
 
МелиссаДата: Суббота, 25.01.2025, 06:49 | Сообщение # 2868
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Репутация: 6
Статус: Offline
Здравствуйте.
Допустимо ли включать в ИПРА крем защитный при наличии у больного эпицистостомы?


Сообщение отредактировал Мелисса - Суббота, 25.01.2025, 06:49
 
astra71Дата: Суббота, 25.01.2025, 06:59 | Сообщение # 2869
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31024
Репутация: 478
Статус: Offline
Здравствуйте, Мелисса.
Цитата
Допустимо ли включать в ИПРА крем защитный при наличии у больного эпицистостомы?

Согласно Приказу Минтруда РФ от 27.04.2023 N 342н (ред. от 10.07.2024) "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации" медицинскими показаниями для включения в ИПРА ТСР под наименованием: "21-01-31 Крем защитный в тубе, не менее 60 мл" являются:
Для защиты и ухода за кожей вокруг кишечной стомы, кишечного свища или уростомы, гастростомы.

Согласно Приказу Минтруда РФ от 27.04.2023 N 342н (ред. от 10.07.2024) "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации" медицинскими противопоказаниями для включения в ИПРА ТСР под наименованием: "21-01-31 Крем защитный в тубе, не менее 60 мл" являются:
Абсолютные медицинские противопоказания: аллергическая реакция на компоненты, из которого изготовлены средства защиты и ухода за перистомальной кожей; наличие перистомальных глубоких ран, гнойных осложнений.

Из вышеизложенного следует, что ответ на интересующий вас вопрос зависит от ответа на другой вопрос - является эпицистостома уростомой или нет?
Если эпицистостома является уростомой, то мед. показания для включения в ИПРА защитного крема есть.
Если эпицистостома НЕ является уростомой, то мед. показаний для включения в ИПРА защитного крема нет.

По поводу того, является эпицистостома уростомой или нет, имеются две диаметрально противоположные точки зрения, рассмотрим их поочерёдно (если для этого у вас нет времени, то читайте сразу вывод в конце данного поста).

Точка зрения № 1
Эпицистостома - да, является уростомой.
Эпицистостома - это по сути одна из разновидностей уростом.
Уростома = "уро" (моча) + "стома" (отверстие).
Уростома — это противоестественное отверстие, через которое моча выделяется из организма.

Классификация уростом
1. По расположению на теле пациента:
1.1. Поясничная область – нефростома;
1.2. Абдоминальная;
1.3. Надлобковая область – цистостома.

Источник (стр. 21)

Аналогичная классификация приведена и в более свежем источнике: Методические рекомендации от 12 декабря 2014 г. «Методические рекомендации по установлению медицинских показаний и противопоказаний при назначении специалистами медико-социальной экспертизы технических средств реабилитации инвалида и методика их рационального подбора» на странице 752 файла: "Глава 20 2018г. -3".


Точка зрения № 2
Эпицистостома не является уростомой.
Данная точки зрения опирается на положения документа под названием:
"НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ Р 59449—2021 "СРЕДСТВА УХОДА ЗА МОЧЕВЫМИ СТОМАМИ, ПРИ НЕДЕРЖАНИИ МОЧИ У МУЖЧИН, ПРИ ЗАДЕРЖКЕ МОЧИ. Характеристики и основные требования".

В нём (на стр.30) имеется следующая информация:
"ГОСТ Р 59449—2021
Приложение А
(справочное)
Термины и определения специальных медицинских понятий, используемых в тексте стандарта

Мочевая стома — противоестественное отверстие, искусственно созданное хирургическим путем, предназначенное для отведения мочи из организма.

Уростома (илеокондуит, колонокондуит) — противоестественное отверстие, сформированное хирургическим путем на передней брюшной стенке из соответствующего отдела кишечника, через которое происходит неконтролируемое отхождение мочи.

Уретерокутанеостома — противоестественное отверстие для отведения мочи, сформированное хирургическим путем при выведении мочеточника на переднюю брюшную стенку.

Нефростома — противоестественное отверстие, сформированное хирургическим путем в поясничной области для создания искусственного пути отведения мечи из лоханки почки при помощи дренажа.

Эпицистостома — противоестественное отверстие, сформированное хирургическим путем в надлобковой области для отведения мочи через дренаж из мочевого пузыря."


В этом же стандарте (на стр. 5) имеется следующая информация:
5 Характеристики и основные требования к средствам ухода за уростомами
К средствам ухода за уростомами относятся уроприемники. вспомогательные средства ухода и средства ухода за кожей вокруг стомы.
Примечание — под уростомами имеются в виду илеокондуиты (уростома по Брикеру), копонокондуиты и уретерокутанеостомы.


Таким образом, если исходить из определений данного стандарта, то формально получается, что понятие: "эпицистостома" не входит в понятие: "уростома", а входит в понятие: "мочевая стома", т.е. получается, что эпицистостома не является уростомой (применительно к определению уростомы, приведённому в данном стандарте).

Если исходить из положений и определений данного стандарта, то оснований для включения в ИПРА защитного крема при эпицистостоме нет, т.к. получается, что эпицистостома не является уростомой (применительно к определению уростомы, приведённому в данном стандарте).

Кроме того, если внимательно посмотреть на формулировки Приказа Минтруда РФ от 27.04.2023 N 342н (ред. от 10.07.2024) "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации", то несложно увидеть, что законодатель использует (применяет) в его положениях как понятие "уростома", так и понятие "эпицистома" ("21-01-24 Катетер для эпицистостомы Эпицистома"), но, тем не менее, в пункте конкретно по защитному крему: "21-01-31 Крем защитный в тубе, не менее 60 мл": Для защиты и ухода за кожей вокруг кишечной стомы, кишечного свища или уростомы, гастростомы" слово: "эпицистостома" отсутствует.
Это дополнительный плюс в пользу верности точки зрения № 2.

Какая из двух вышеприведённых точек зрения является истиной в последней инстанции - на данный момент однозначно сказать затрудняюсь (коллегам из первичных бюро МСЭ в подобной ситуации рекомендую ориентироваться на мнение своего курирующего Экспертного состава Главного бюро МСЭ соответствующего региона).

P.S. на данный момент мною получены мнения коллег из нескольких регионов по данному вопросу.
Пока что мнения коллег разделились примерно 70/30.
Большее число опрошенных не считает возможным включать в ИПРА защитный крем при эпицистостоме, а меньшее считает, что это следует делать (аргументация обеих точек зрения приведена выше в данном посте).

Лично я больше склоняюсь в пользу верности точки зрения № 2.
При эпицистостоме моча выводится через катетер в мешок для сбора мочи и не соприкасается с кожным покровом (то есть не раздражает его). А при уростоме моча выводится или через часть кишечника непосредственно на поверхность кожи или прямо мочеточник подводится к коже, и далее моча поступает в уроприемник (в этом случае при отсутствии защитных средств, к примеру, крема, раздражение кожи практически неизбежно - в отличие от эпицистостомы).

Кроме того, с моей точки зрения, положения ГОСТ Р 59449—2021 (о которых идёт речь в точке зрения № 2) юридически более значимы, чем положения более ранних (от 2007г. и 2014-2018гг.) методических рекомендаций ФБМСЭ (ссылки на которые приведены в точке зрения № 1).

Вероятнее всего, на данный момент есть более "свежие" метод. рекомендации ФБМСЭ (чем те, о которых идёт речь в точке зрения № 1), в которых определения уростомы и цистостомы (эпицистостомы) соответствуют положениям ГОСТ Р 59449—2021.
Если это предположение верно, то правильной однозначно является точка зрения № 2.

P.P.S. Моё предположение о существовании более свежей версии метод. рекомендаций ФБМСЭ (чем те, о которых идёт речь в точке зрения № 1) подтвердилось, по крайней мере, коллеги прислали фото обложек от них и фото страницы, где даётся определение понятия "уростома".
На стр. 192 этих метод. рекомендаций ФБМСЭ от 2023 года, приведено следующее определение понятия "уростома":
Уростома - противоестественное отверствие, сформированное хирургическим путём на передней брюшной стенке, служащее для отведения мочи непосредственно из мочеточников (уретерокутанеостома) или через кишечный резервуар (илео-, колокондуит).

Несложно увидеть, что определение понятия "уростома" в этих новых метод. рекомендациях ФБМСЭ от 2023 года практически соответствует положениям ГОСТ Р 59449—2021.

Таким образом, согласно положениям ГОСТ Р 59449—2021 и свежих метод. рекомендаций ФБМСЭ от 2023 года, эпицистостома НЕ является уростомой.

Поэтому получается, что медицинских показаний для включения в ИПРА защитного крема ("21-01-31 Крем защитный в тубе, не менее 60 мл") при эпицистостоме не имеется (т.к. она не является уростомой).

Вывод: согласно положениям Приказа Минтруда РФ от 27.04.2023 N 342н (ред. от 10.07.2024) "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации", ГОСТ Р 59449—2021 и свежих метод. рекомендаций ФБМСЭ от 2023 года, медицинских показаний для включения в ИПРА защитного крема ("21-01-31 Крем защитный в тубе, не менее 60 мл") при эпицистостоме не имеется (т.к. она не является уростомой).
 
astra71Дата: Суббота, 25.01.2025, 11:22 | Сообщение # 2870
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31024
Репутация: 478
Статус: Offline
С 26.01.2025 вступила в силу новая редакция Приказа Минтруда РФ от 05.03.2021 № 107н (ред. от 05.12.2024) "Об утверждении Сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями".

О сути нововведений данной редакции - см. Приказ Минтруда РФ от 05.12.2024 № 671н.
 
astra71Дата: Понедельник, 27.01.2025, 18:16 | Сообщение # 2871
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31024
Репутация: 478
Статус: Offline
С 28.01.2025 утратил силу Приказ Минтруда РФ от 26.07.2023 № 603н "Об утверждении Порядка выплаты компенсации за самостоятельно приобретенное инвалидом техническое средство реабилитации и (или) оказанную услугу, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации".
 
astra71Дата: Среда, 05.02.2025, 21:23 | Сообщение # 2872
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31024
Репутация: 478
Статус: Offline
Приказ Минтруда РФ от 18.09.2024 № 466н "Об утверждении порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации и абилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации и абилитации ребенка-инвалида и их форм, а также порядка привлечения к разработке индивидуальной программы реабилитации и абилитации инвалида и индивидуальной программы реабилитации и абилитации ребенка-инвалида реабилитационных организаций и порядка координации реализации индивидуальной программы реабилитации и абилитации инвалида и индивидуальной программы реабилитации и абилитации ребенка-инвалида, включая мониторинг такой реализации и предоставление информации о результатах мониторинга в высший исполнительный орган субъекта Российской Федерации"
 
astra71Дата: Четверг, 06.02.2025, 08:14 | Сообщение # 2873
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31024
Репутация: 478
Статус: Offline
Вопрос:
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, теперь абсолютно всех будут переосвидетельствовать инвалидов с бессрочной группой с целью оценки эффективности ИПРА или только тех кто будет проходить МСЭ с 1 марта 2025 года?

Ответ:
Здравствуйте.
В Приказе Минтруда РФ от 18.09.2024 № 466н нет положений, согласно которым инвалидов-бессрочников будут переосвидетельствовать с целью оценки эффективности реализации ИПРА.
Это предлагалось только в первоначальной редакции ПРОЕКТА данного документа (см. пост № 2842), но в итоговую (зарегистрированную в Минюсте и официально опубликованную) редакцию это положение НЕ включено.
Поэтому инвалидов бессрочников не будут приглашать в бюро МСЭ для оценки эффективности реализации ИПРА.

Приказ Минтруда РФ от 18.09.2024 № 466н зарегистрирован в Минюсте РФ и официально опубликован.
Формулировка пункта 16 (Приложение № 1) в нём следующая:
16. Оценка эффективности реализации ИПРА осуществляется специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро) с использованием критериев оценки эффективности реализации ИПРА19 на основании сведений, поступивших от определенных в ИПРА исполнителей, о проведении мероприятий и оказании услуг по основным направлениям комплексной реабилитации и абилитации инвалида (ребенка-инвалида).
Оценка эффективности реализации ИПРА осуществляется специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро) при очередном проведении медико-социальной экспертизы инвалида (ребенка-инвалида) и вносится в протокол проведения медико-социальной экспертизы гражданина.


Как видим, положения данного пункта не содержат требований вызывать инвалидов-бессрочников в бюро МСЭ для оценки эффективности реализации ИПРА, т.к. инвалиды-бессрочники не нуждаются в "очередном проведении медико-социальной экспертизы" (в этом нуждаются граждане, которым инвалидность установлена не бессрочно).
 
astra71Дата: Вторник, 25.02.2025, 11:16 | Сообщение # 2874
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31024
Репутация: 478
Статус: Offline
Вопрос: по какой формуле следует расчитывать показатель E для оценки эффективности реализации ИПРА? Дело в том, что в Приказе Минтруда РФ от 30.07.2024 № 377н приведена вот эта формула:

А в Метод. рекомендациях ФБМСЭ (на стр. 29) для расчёта этого показателя приведена другая формула:
Е = (Р + R + D) / 3
Так по какой формуле правильно считать?

Ответ:
С формально-юридической точки зрения, положения Приказа Минтруда РФ от 30.07.2024 № 377н имеют приоритетное значение по отношению к положениям Методических рекомендаций (каких угодно), т.к. Приказ Минтруда РФ от 30.07.2024 № 377н является НПА (нормативно-правовым актом), поскольку он зарегистрирован в Минюсте РФ 02.09.2024 № 79366 (в отличие от Методических рекомендаций - их в Минюсте не регистрируют и формально НПА они не являются).

Таким образом, положения Методических рекомендаций применимы на практике только в части, не противоречащей положениям действующих НПА.
Проще говоря, формально получается, что считать надо по формуле, приведённой в Приказе Минтруда РФ от 30.07.2024 № 377н.

Однако тут чисто логически (математически) понятно, что в формуле расчёта показателя E, приведённой в Приказе Минтруда РФ от 30.07.2024 № 377н, допущена неточность (ошибка) - в ней не нужно полученный после деления результат умножать на 100%, иначе полученное в итоге число не будет соответствовать положениям таблицы из пункта 5 ("5. Оценка эффективности реализации ИПРА осуществляется по следующим показателям") приложения N 2 к Приказу Минтруда РФ от 30.07.2024 № 377н.

Проще говоря, в этой формуле лишнее то, что выделено красным прямоугольником:


Вывод: с моей точки зрения, с учётом вышеизложенного, расчёт показателя Е следует осуществлять по формуле, приведённой на странице 29 Методических рекомендаций ФБМСЭ «КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ И КАЧЕСТВЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ЭФФЕКТИВНОСТИ ПРОВОДИМОЙ КОМПЛЕКСНОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ И АБИЛИТАЦИИ ИНВАЛИДОВ И МЕХАНИЗМ ИХ ВНЕДРЕНИЯ В ФЕДЕРАЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И РЕАБИЛИТАЦИОННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ»:
Е = (Р + R + D) / 3
 
astra71Дата: Суббота, 01.03.2025, 05:59 | Сообщение # 2875
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31024
Репутация: 478
Статус: Offline
С 01.03.2025 утратил силу Приказ Минтруда РФ от 26.06.2023 № 545н "Об утверждении Порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации или абилитации ребенка-инвалида, выдаваемых федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы, и их форм".

Вместо него с 01.03.2025 вступил в силу Приказ Минтруда РФ от 18.09.2024 № 466н "Об утверждении порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации и абилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации и абилитации ребенка-инвалида и их форм, а также порядка привлечения к разработке индивидуальной программы реабилитации и абилитации инвалида и индивидуальной программы реабилитации и абилитации ребенка-инвалида реабилитационных организаций и порядка координации реализации индивидуальной программы реабилитации и абилитации инвалида и индивидуальной программы реабилитации и абилитации ребенка-инвалида, включая мониторинг такой реализации и предоставление информации о результатах мониторинга в высший исполнительный орган субъекта Российской Федерации".
 
natalin9539Дата: Вторник, 04.03.2025, 09:41 | Сообщение # 2876
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! Мне в 2019 году  разработали ИПРА №215.8.58/22019(2УИ1) от 19.02.2019г, в ней СФР нашел ошибку, заменили на ИПРА № 215.8.58/2019 (3) от 02.10.2019г вопрос такой новая ИПРА отменяет действие старой или дополняет?
 
astra71Дата: Вторник, 04.03.2025, 10:18 | Сообщение # 2877
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31024
Репутация: 478
Статус: Offline
Здравствуйте, natalin9539.
Цитата
Мне в 2019 году разработали ИПРА №215.8.58/22019(2УИ1) от 19.02.2019г, в ней СФР нашел ошибку, заменили на ИПРА № 215.8.58/2019 (3) от 02.10.2019г вопрос такой новая ИПРА отменяет действие старой или дополняет?

В данном случае новая ИПРА уточняет положения старой.
 
natalin9539Дата: Вторник, 04.03.2025, 11:24 | Сообщение # 2878
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за ответ!
 
astra71Дата: Вторник, 04.03.2025, 17:40 | Сообщение # 2879
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 31024
Репутация: 478
Статус: Offline
Цитата
Спасибо за ответ!
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
gromДата: Понедельник, 10.03.2025, 17:19 | Сообщение # 2880
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, как в вашем бюро МСЭ технически решается вопрос по внесению изменений в ИПР в связи с необходимостью уточнения технических характеристик ТСР?
Моя ИПР разработана в 2014г и мне необходимо внести в неё изменение: вместо "Корсет" указать "Корсет полужёсткой фиксации".  Я знаю, что при необходимости внесения исправлений в ИПР, разработанную до  01.01.2016г, составляется новая ИПРА  без оформления направления на медико-социальную экспертизу. 
Но, поскольку формы  ИПР и ИПРА различаются, то возникает проблема внести изменения по стандартной схеме, используя ФГИС ЕАВИИАС МСЭ.
В результате мне было  отказано в получении гос. услуги (подавала запрос через Госуслуги) в связи с отсутствием технической возможности. smile
Может быть посоветуете, каким способом возможно решить этот вопрос? 
P.S. Мне известно о содержании письма ФГБУ ФБ МСЭ Минтруда России от 08.06.2021г № 18177.ФБ.77/2021, но моё Бюро МСЭ не принимает его во внимание. sad
 
Поиск: