Среда, 19.02.2025, 22:07
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29540
Репутация: 462
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
kalinoff500Дата: Четверг, 16.01.2025, 15:33 | Сообщение # 2866
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, Вы знаете, я ровно потому и написал на форум с тем, что узнав Вас, будучи работника сферы МСЭ, Вы внесли ясность, как это всё устроено. Жаль конечно, что не отковырять разные журналы и т д и не воссоздать ту ИПР, что была завезена. А теперь собственно, попой в мыле носится, чтобы. Пройти врачей и разработать новую программу. С другой стороны, в понедельник я свяжусь с Проф патологом и уточню, примет ли она ответ МСЭ как основной для принятия на работу или попросит заново разработать документ...

А так, Вы явно правы, что работники МСЭ чем могут, итак помогают. Лишний раз убеждаюсь, что в обязательнлм порядке документы стоит дублировать домой. Вдруг что
 
astra71Дата: Четверг, 16.01.2025, 16:59 | Сообщение # 2867
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29540
Репутация: 462
Статус: Offline
Цитата
Лишний раз убеждаюсь, что в обязательном порядке документы стоит дублировать домой. Вдруг что

Да, совершенно верно, причём не только дублировать на бумажном носителе, но ещё и следить, чтобы эти бумажные документы в домашнем архиве сохранялись, а не терялись со временем (как это у многих нередко случается).

Электронные базы данных и "облачные" сервисы - это, конечно, хорошо и современно, но наличие документа на бумажном носителе лишним не будет (ситуации в жизни бывают разные, включая и разного рода компьютерные сбои, недоступность каких-либо интернет-сервисов, электронных баз данных и т.д.).
 
kalinoff500Дата: Четверг, 16.01.2025, 17:13 | Сообщение # 2868
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, Да, мы с Вами друг друга поняли верно. Ведь не зря наши смартфоны-стали заменой элементарному ноутбуку/ПК. Соответственно и доступ ы любой момент. Я так на работе несколько медицинских документов оцифровал, а то как с ИПР получится
 
astra71Дата: Пятница, 17.01.2025, 20:03 | Сообщение # 2869
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29540
Репутация: 462
Статус: Offline
Приказ Минтруда РФ от 20.12.2024 № 712н "О признании утратившим силу приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 26 июля 2023 г. № 603н "Об утверждении Порядка выплаты компенсации за самостоятельно приобретенное инвалидом техническое средство реабилитации и (или) оказанную услугу, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации"
 
kalinoff500Дата: Среда, 22.01.2025, 11:35 | Сообщение # 2870
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, Добрый день, уважаемый админ! ну что, посетив терапевта, пришли мы к тому, что я прохожу все обследования у Лора, офтальмолога, невролога, делаю анализы в частности ЭКГ. Сама терапевт с некоторым сомнением сказала про вопрос инвалидности, на что я ей пояснил-согласно закону и моему запросу, я у МСЭ прошу проведения экспертизы для разработки ИПРА. Ну вот все врачи на 3 февраля назначены. Если никаких сложностей, то отправят на комиссию, а выписок, знаю, немного. Видимо, эх, сложностей будет немало и блин, в Выборге и Спб никого нет знакомых по МСЭ, но всё равно прорвемся
 
kalinoff500Дата: Среда, 22.01.2025, 12:03 | Сообщение # 2871
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Интересный момент: если взять во внимание, что справка выдана со сроком "Бессрочно", то...ИПРА аки парный документ не устанавливается на срок действия " бессрочно"?
 
astra71Дата: Среда, 22.01.2025, 12:09 | Сообщение # 2872
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29540
Репутация: 462
Статус: Offline
Здравствуйте, kalinoff500.
Цитата
если взять во внимание, что справка выдана со сроком "Бессрочно", то...ИПРА аки парный документ не устанавливается на срок действия " бессрочно"?

Приказ Минтруда РФ от 26.06.2023 № 545н "Об утверждении Порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации или абилитации ребенка-инвалида, выдаваемых федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы, и их форм":
Приложение № 1...
6. ИПРА разрабатывается на срок, соответствующий сроку установленной группы инвалидности (категории «ребенок-инвалид»).
Срок, в течение которого рекомендовано проведение реабилитационных или абилитационных мероприятий, не должен превышать срока действия ИПРА.
 
kalinoff500Дата: Среда, 22.01.2025, 12:15 | Сообщение # 2873
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, в соответствии с данным приказом и Вашей сноской, ИПРА выдаётся на срок бессрочно, как и справка. Понятно. А можно продублировать приказ и сноску о том, что ИПРА разрабатывается повторно в связи с ранней её утерей и не поднимается вопрос об инвалидности? Оказывается, получается, что не все медики знают, что ИПРА делается независимо. Другое дело, насколько сложна или легка теперь жизнь инвалида..

Интересно, а условный чат инвалидов существует в том же Телеграмм
 
astra71Дата: Среда, 22.01.2025, 13:12 | Сообщение # 2874
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29540
Репутация: 462
Статус: Offline
Цитата
А можно продублировать приказ и сноску о том, что ИПРА разрабатывается повторно в связи с ранней её утерей и не поднимается вопрос об инвалидности?

Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 N 588 (ред. от 28.11.2023) "О признании лица инвалидом":
22. Медико-социальная экспертиза проводится бюро, главным бюро, Федеральным бюро в соответствии со следующими заявленными в направлении на медико-социальной экспертизу или в заявлении гражданина (его законного или уполномоченного представителя) целями проведения медико-социальной экспертизы:
а) установление группы инвалидности;
б) установление категории "ребенок-инвалид";
в) установление причин инвалидности;
г) установление времени наступления инвалидности;
д) установление срока инвалидности;
е) определение степени утраты профессиональной трудоспособности в процентах;
ж) определение стойкой утраты трудоспособности сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудника органов принудительного исполнения Российской Федерации, лица, проходящего службу в войсках национальной гвардии Российской Федерации и имеющего специальное звание полиции;
з) определение нуждаемости по состоянию здоровья в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре) отца, матери, жены, родного брата, родной сестры, дедушки, бабушки или усыновителя гражданина, призываемого на военную службу (военнослужащего, проходящего военную службу по контракту) и на военную службу по мобилизации;
и) определение нуждаемости по состоянию здоровья в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре) отца, матери, родного брата, родной сестры, дедушки, бабушки или усыновителя государственного гражданского служащего, подлежащего назначению на иную должность гражданской службы в порядке ротации;
к) определение причины смерти инвалида, а также лица, пострадавшего в результате несчастного случая на производстве, профессионального заболевания, катастрофы на Чернобыльской АЭС и других радиационных или техногенных катастроф либо в результате ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, в случаях, когда законодательством Российской Федерации предусматривается предоставление семье умершего мер социальной поддержки;
л) разработка индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида (ребенка-инвалида);
м) разработка программы реабилитации лица, пострадавшего в результате несчастного случая на производстве и профессионального заболевания;
н) выдача дубликата справки, подтверждающей факт установления инвалидности, степени утраты профессиональной трудоспособности в процентах;
о) выдача новой справки, подтверждающей факт установления инвалидности, в случае изменения фамилии, имени, отчества, даты рождения гражданина;
п) иные цели, установленные законодательством Российской Федерации.


Из вышеизложенного следует, что если в пункте 5 направления на МСЭ по форме форме 088/у (5. Цель направления гражданина на медико-социальную экспертизу...) проставлена отметка ТОЛЬКО в пункте 5.10. Разработка индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида (ребенка-инвалида), то формально (теоретически) только этот вопрос бюро МСЭ и должно рассматривать (применительно к гражданину, который имеет действующую справку об инвалидности).

На практике обычно (как правило) именно так и происходит, хотя в очень редких случаях - когда эксперты бюро МСЭ видят, к примеру, что по сведениям, указанным в направлении на МСЭ по форме 088/у оснований для установления инвалидности однозначно нет, а гражданин при этом имеет справку о бессрочной группе инвалидности, то в этом случае первичное бюро МСЭ информирует об этом вышестоящее Главное бюро МСЭ, которое может провести контрольную МСЭ в рамках положений Приказа Минтруда РФ от 18.10.2023 № 767н "Об утверждении Порядка осуществления контроля главными бюро медико-социальной экспертизы за решениями, принятыми бюро медико-социальной экспертизы в городах и районах, являющимися филиалами главных бюро, Федеральным бюро медико-социальной экспертизы за решениями, принятыми главными бюро медико-социальной экспертизы", по итогам которой ранее принятое решение о бессрочной группе инвалидности может быть отменено (если эксперты Главного бюро МСЭ сочтут, что оно было вынесено ошибочно, необоснованно). Но такие случаи встречаются очень редко.

Постановление Правительства РФ от 05.04.2022 N 588 (ред. от 28.11.2023) "О признании лица инвалидом":
41. Для гражданина, признанного инвалидом (ребенком-инвалидом), разрабатывается индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида (ребенка-инвалида) (далее - индивидуальная программа реабилитации или абилитации).

Из вышеизложенного следует, что ИПРА разрабатывается только гражданам, которые признаны инвалидами.
Поэтому, если группа инвалидности бессрочная, то у экспертов бюро МСЭ не должно быть сомнений в обоснованности ранее принятого решения по её установлению.
В силу вышеизложенного, по факту получается, что ИПРА разрабатывается гражданам, имеющим признаки инвалидности по поступившему в бюро МСЭ направлению на МСЭ по форме 088/у.

Цитата
Интересно, а условный чат инвалидов существует в том же Телеграмм

По данному вопросу информацией не располагаю.
 
kalinoff500Дата: Среда, 22.01.2025, 14:14 | Сообщение # 2875
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, ого как. Ну значит, я по сути имея инвалидность прошу отредактировать документ, но идею, прочитав, понял и как минимум-принял.

Я в свою очередь дубль справки попросил сделать. Бюро 21 г. Выборга прислали документ в А4 формате. Удивительно
 
astra71Дата: Среда, 22.01.2025, 17:14 | Сообщение # 2876
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29540
Репутация: 462
Статус: Offline
Цитата
Ну значит, я по сути имея инвалидность прошу отредактировать документ

Вы просите не "отредактировать" документ, а разработать вам новую ИПРА, т.к. выписать дубликат предыдущей программы реабилитации невозможно (согласно ранее предоставленной вами информации).

Приказ Минтруда РФ от 26.06.2023 № 545н "Об утверждении Порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации или абилитации ребенка-инвалида, выдаваемых федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы, и их форм":
3. ИПРА разрабатывается при проведении медико-социальной экспертизы гражданина, исходя из комплексной оценки ограничений жизнедеятельности, вызванных стойким расстройством функций организма, реабилитационного потенциала на основе анализа его клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных.

Из вышеизложенного следует, что для разработки новой ИПРА требуется проведение полноценной медико-социальной экспертизы с комплексной оценкой ограничений жизнедеятельности, вызванных стойким расстройством функций организма, реабилитационного потенциала на основе анализа его клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных.

Если по итогам проведения этой МСЭ у больного не будет выявлено ограничений жизнедеятельности, вызванных стойким расстройством функций организма (т.е. признаков инвалидности), то в этом случае получается, что нет и формальных оснований для разработки ИПРА, т.к. ИПРА разрабатывается ТОЛЬКО инвалидам, но зато есть основания для проведения контрольной МСЭ в вышестоящем бюро МСЭ в рамках положений Приказа Минтруда РФ от 18.10.2023 № 767н (для проверки обоснованности ранее принятого решения по установлению бессрочной группы инвалидности).

Повторяю ещё раз, что это чрезвычайно редкие случаи (в моей практике таких не было вообще), но всё же следует иметь ввиду, что такой вариант (как минимум теоретически) ровно на 100% не исключён.
Поэтому, вероятнее всего, вы успешно пройдёте МСЭ, разработают вам новую ИПРА и вы пойдёте с ней трудоустраиваться.
 
astra71Дата: Среда, 22.01.2025, 18:51 | Сообщение # 2877
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29540
Репутация: 462
Статус: Offline
Приказ Минтруда РФ от 09.10.2024 № 536н "Об утверждении формы и порядка размещения сведений о реализации индивидуальной программы реабилитации и абилитации инвалида и индивидуальной программы реабилитации и абилитации ребенка-инвалида органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в государственной информационной системе "Единая централизованная цифровая платформа в социальной сфере"
 
МелиссаДата: Суббота, 25.01.2025, 06:49 | Сообщение # 2878
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Репутация: 6
Статус: Offline
Здравствуйте.
Допустимо ли включать в ИПРА крем защитный при наличии у больного эпицистостомы?


Сообщение отредактировал Мелисса - Суббота, 25.01.2025, 06:49
 
astra71Дата: Суббота, 25.01.2025, 06:59 | Сообщение # 2879
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29540
Репутация: 462
Статус: Offline
Здравствуйте, Мелисса.
Цитата
Допустимо ли включать в ИПРА крем защитный при наличии у больного эпицистостомы?

Согласно Приказу Минтруда РФ от 27.04.2023 N 342н (ред. от 10.07.2024) "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации" медицинскими показаниями для включения в ИПРА ТСР под наименованием: "21-01-31 Крем защитный в тубе, не менее 60 мл" являются:
Для защиты и ухода за кожей вокруг кишечной стомы, кишечного свища или уростомы, гастростомы.

Согласно Приказу Минтруда РФ от 27.04.2023 N 342н (ред. от 10.07.2024) "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации" медицинскими противопоказаниями для включения в ИПРА ТСР под наименованием: "21-01-31 Крем защитный в тубе, не менее 60 мл" являются:
Абсолютные медицинские противопоказания: аллергическая реакция на компоненты, из которого изготовлены средства защиты и ухода за перистомальной кожей; наличие перистомальных глубоких ран, гнойных осложнений.

Из вышеизложенного следует, что ответ на интересующий вас вопрос зависит от ответа на другой вопрос - является эпицистостома уростомой или нет?
Если эпицистостома является уростомой, то мед. показания для включения в ИПРА защитного крема есть.
Если эпицистостома НЕ является уростомой, то мед. показаний для включения в ИПРА защитного крема нет.

По поводу того, является эпицистостома уростомой или нет, имеются две диаметрально противоположные точки зрения, рассмотрим их поочерёдно (если для этого у вас нет времени, то читайте сразу вывод в конце данного поста).

Точка зрения № 1
Эпицистостома - да, является уростомой.
Эпицистостома - это по сути одна из разновидностей уростом.
Уростома = "уро" (моча) + "стома" (отверстие).
Уростома — это противоестественное отверстие, через которое моча выделяется из организма.

Классификация уростом
1. По расположению на теле пациента:
1.1. Поясничная область – нефростома;
1.2. Абдоминальная;
1.3. Надлобковая область – цистостома.

Источник (стр. 21)

Аналогичная классификация приведена и в более свежем источнике: Методические рекомендации от 12 декабря 2014 г. «Методические рекомендации по установлению медицинских показаний и противопоказаний при назначении специалистами медико-социальной экспертизы технических средств реабилитации инвалида и методика их рационального подбора» на странице 752 файла: "Глава 20 2018г. -3".


Точка зрения № 2
Эпицистостома не является уростомой.
Данная точки зрения опирается на положения документа под названием:
"НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ Р 59449—2021 "СРЕДСТВА УХОДА ЗА МОЧЕВЫМИ СТОМАМИ, ПРИ НЕДЕРЖАНИИ МОЧИ У МУЖЧИН, ПРИ ЗАДЕРЖКЕ МОЧИ. Характеристики и основные требования".

В нём (на стр.30) имеется следующая информация:
"ГОСТ Р 59449—2021
Приложение А
(справочное)
Термины и определения специальных медицинских понятий, используемых в тексте стандарта

Мочевая стома — противоестественное отверстие, искусственно созданное хирургическим путем, предназначенное для отведения мочи из организма.

Уростома (илеокондуит, колонокондуит) — противоестественное отверстие, сформированное хирургическим путем на передней брюшной стенке из соответствующего отдела кишечника, через которое происходит неконтролируемое отхождение мочи.

Уретерокутанеостома — противоестественное отверстие для отведения мочи, сформированное хирургическим путем при выведении мочеточника на переднюю брюшную стенку.

Нефростома — противоестественное отверстие, сформированное хирургическим путем в поясничной области для создания искусственного пути отведения мечи из лоханки почки при помощи дренажа.

Эпицистостома — противоестественное отверстие, сформированное хирургическим путем в надлобковой области для отведения мочи через дренаж из мочевого пузыря."


В этом же стандарте (на стр. 5) имеется следующая информация:
5 Характеристики и основные требования к средствам ухода за уростомами
К средствам ухода за уростомами относятся уроприемники. вспомогательные средства ухода и средства ухода за кожей вокруг стомы.
Примечание — под уростомами имеются в виду илеокондуиты (уростома по Брикеру), копонокондуиты и уретерокутанеостомы.


Таким образом, если исходить из определений данного стандарта, то формально получается, что понятие: "эпицистостома" не входит в понятие: "уростома", а входит в понятие: "мочевая стома", т.е. получается, что эпицистостома не является уростомой (применительно к определению уростомы, приведённому в данном стандарте).

Если исходить из положений и определений данного стандарта, то оснований для включения в ИПРА защитного крема при эпицистостоме нет, т.к. получается, что эпицистостома не является уростомой (применительно к определению уростомы, приведённому в данном стандарте).

Кроме того, если внимательно посмотреть на формулировки Приказа Минтруда РФ от 27.04.2023 N 342н (ред. от 10.07.2024) "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации", то несложно увидеть, что законодатель использует (применяет) в его положениях как понятие "уростома", так и понятие "эпицистома" ("21-01-24 Катетер для эпицистостомы Эпицистома"), но, тем не менее, в пункте конкретно по защитному крему: "21-01-31 Крем защитный в тубе, не менее 60 мл": Для защиты и ухода за кожей вокруг кишечной стомы, кишечного свища или уростомы, гастростомы" слово: "эпицистостома" отсутствует.
Это дополнительный плюс в пользу верности точки зрения № 2.

Какая из двух вышеприведённых точек зрения является истиной в последней инстанции - на данный момент однозначно сказать затрудняюсь (коллегам из первичных бюро МСЭ в подобной ситуации рекомендую ориентироваться на мнение своего курирующего Экспертного состава Главного бюро МСЭ соответствующего региона).

P.S. на данный момент мною получены мнения коллег из нескольких регионов по данному вопросу.
Пока что мнения коллег разделились примерно 70/30.
Большее число опрошенных не считает возможным включать в ИПРА защитный крем при эпицистостоме, а меньшее считает, что это следует делать (аргументация обеих точек зрения приведена выше в данном посте).

Лично я больше склоняюсь в пользу верности точки зрения № 2.
При эпицистостоме моча выводится через катетер в мешок для сбора мочи и не соприкасается с кожным покровом (то есть не раздражает его). А при уростоме моча выводится или через часть кишечника непосредственно на поверхность кожи или прямо мочеточник подводится к коже, и далее моча поступает в уроприемник (в этом случае при отсутствии защитных средств, к примеру, крема, раздражение кожи практически неизбежно - в отличие от эпицистостомы).

Кроме того, с моей точки зрения, положения ГОСТ Р 59449—2021 (о которых идёт речь в точке зрения № 2) юридически более значимы, чем положения более ранних (от 2007г. и 2014-2018гг.) методических рекомендаций ФБМСЭ (ссылки на которые приведены в точке зрения № 1).

Вероятнее всего, на данный момент есть более "свежие" метод. рекомендации ФБМСЭ (чем те, о которых идёт речь в точке зрения № 1), в которых определения уростомы и цистостомы (эпицистостомы) соответствуют положениям ГОСТ Р 59449—2021.
Если это предположение верно, то правильной однозначно является точка зрения № 2.

P.P.S. Моё предположение о существовании более свежей версии метод. рекомендаций ФБМСЭ (чем те, о которых идёт речь в точке зрения № 1) подтвердилось, по крайней мере, коллеги прислали фото обложек от них и фото страницы, где даётся определение понятия "уростома".
На стр. 192 этих метод. рекомендаций ФБМСЭ от 2023 года, приведено следующее определение понятия "уростома":
Уростома - противоестественное отверствие, сформированное хирургическим путём на передней брюшной стенке, служащее для отведения мочи непосредственно из мочеточников (уретерокутанеостома) или через кишечный резервуар (илео-, колокондуит).

Несложно увидеть, что определение понятия "уростома" в этих новых метод. рекомендациях ФБМСЭ от 2023 года практически соответствует положениям ГОСТ Р 59449—2021.

Таким образом, согласно положениям ГОСТ Р 59449—2021 и свежих метод. рекомендаций ФБМСЭ от 2023 года, эпицистостома НЕ является уростомой.

Поэтому получается, что медицинских показаний для включения в ИПРА защитного крема ("21-01-31 Крем защитный в тубе, не менее 60 мл") при эпицистостоме не имеется (т.к. она не является уростомой).

Вывод: согласно положениям Приказа Минтруда РФ от 27.04.2023 N 342н (ред. от 10.07.2024) "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации", ГОСТ Р 59449—2021 и свежих метод. рекомендаций ФБМСЭ от 2023 года, медицинских показаний для включения в ИПРА защитного крема ("21-01-31 Крем защитный в тубе, не менее 60 мл") при эпицистостоме не имеется (т.к. она не является уростомой).
 
astra71Дата: Суббота, 25.01.2025, 11:22 | Сообщение # 2880
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29540
Репутация: 462
Статус: Offline
С 26.01.2025 вступила в силу новая редакция Приказа Минтруда РФ от 05.03.2021 № 107н (ред. от 05.12.2024) "Об утверждении Сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями".

О сути нововведений данной редакции - см. Приказ Минтруда РФ от 05.12.2024 № 671н.
 
Поиск: