Четверг, 19.06.2025, 04:02
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы по ИПРА и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
astra71Дата: Среда, 07.08.2019, 19:01 | Сообщение # 1846
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
Вопрос от vtrembovitskiy4401:

Здравствуйте. Ещё появился вопрос по поводу ИПРА. Планирую протезирование в центре Елизарова, списывался с центром,сказали что могу получить помощь у них,но немного недопониманию как и что,преподносить это МСЭ. И я так понимаю что для работодателя ИПР тоже играет не маловажную роль в рассмотрении моей кандидатуры как работника?
 
astra71Дата: Среда, 07.08.2019, 19:04 | Сообщение # 1847
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, vtrembovitskiy4401.
 
Цитата
для работодателя ИПР тоже играет не маловажную роль в рассмотрении моей кандидатуры как работника

По поводу возможных проблем с работодателем - я вам уже давал подробные разъяснения в посте № 3 этой ветки форума, начиная от фразы: "В справке об инвалидности трудовые рекомендации сейчас не пишутся" и ниже (рекомендую перечитать эту информацию повторно, только уже ВНИМАТЕЛЬНО).
Цитата
Ещё появился вопрос по поводу ИПРА. Планирую протезирование в центре Елизарова, списывался с центром,сказали что могу получить помощь у них, но немного недопониманию как и что, преподносить это МСЭ.

Не понял сути этого вопроса.
Наименования конкретных центров протезирования в ИПРА не вписываются.
Вот ныне действующая форма бланка ИПРА взрослого, утвержденная Приказом Минтруда России от 13.06.2017 N 486н (рекомендую вам ОЧЕНЬ внимательно с ней ознакомиться).
В ней есть раздел (таблица) под названием: "Мероприятия по медицинской реабилитации или абилитации", в котором есть строка: "Протезирование и ортезирование" и всего ДВА возможных варианта для простановки отметки (в виде "крестика"): "Нуждается" или "Не нуждается".
Поскольку вы нуждаетесь в протезировании, то вам проставят отметку напротив "Нуждается".
Цитата
но немного недопониманию как и что, преподносить это МСЭ.

Если говорить в целом, то устные заявления больного (не подтвержденные документально) не имеют существенного значения для целей МСЭ.
Для МСЭ существенное значение имеют официальные документы - медицинские заключения, консультации узких специалистов, выписки из стационаров и т.д. (с подписями, печатями).
Цитата
списывался с центром

Мне неизвестно, что конкретно вам этот центр ответил (только протезирование они вам предлагают или какие-то еще реконструктивные операции), но в любом случае рекомендую вам обязательно взять с собой в бюро МСЭ подлинник и ксерокопию ответов (ответа) из этого центра.
Если там речь идет о реконструктивных операциях, то в этом случае в вышеуказанном разделе ИПРА в строке: "Реконструктивная хирургия" экспертам бюро МСЭ нужно будет ставить отметку: "Нуждается".

В разделе ИПРА: "Рекомендации о показанных и противопоказанных видах трудовой деятельности с учетом нарушенных функций организма человека, обусловленных заболеваниями, последствиями травм и дефектами" вам проставят отметку напротив строки: "Нарушение функции верхних конечностей".
 
vtrembovitskiy4401Дата: Среда, 07.08.2019, 20:16 | Сообщение # 1848
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Последний ответ центра: Оперативное лечение «оссеоинтеграция культей пальцев кисти» осуществляется за счет высокотехнологической мед.помощи (ВМП, квота). Квота оформляется у нас при поступлении. В 1 квоту устанавливается 1-2 имплантата(зависит от стоимости имплантата, т.к. они изготавливаются индивидуально по КТ-исследованию с 3Д реконструкцией). Этот этап не включает протезирование(изготовление косметических протезов пальцев, закрепленных на имплантате). Протезирование стоит порядка 60000 рублей каждый палец. Бюро МСЭ может вам вписать в программу реабилитации протезы пальцев, но стоимость компенсации, как правило, ниже, чем они стоят.

В ближайшее время мы планируем изготовление индивидуальных имплантатов для пациентов. Для попадания на это оперативное лечение требуется сначала сделать КТ на диске пораженной кисти и диск(можно по эл.почте) выслать на адрес эл. почты. Далее,как имплантат готов,мы вас приглашаем на лечение.
 
VakiraДата: Среда, 07.08.2019, 20:17 | Сообщение # 1849
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Делали коррекцию ИПРА ребенку-инвалиду. Ранее были вписаны две коляски с ручным приводом: прогулочная и комнатная. Сейчас вписали коляску с электроприводом, но только одну. Мотивируют 888н и тем, что электроколяски универсальные. Хочу обжаловать. На что ссылаться? Или бесполезно? В приказе 888н нет четкого указания, что электроколяска положена только одна вроде. И как это вообще с точки зрения логики. То есть ребенок едет в школу по улице, по грязи и потом на этой же коляске в квартиру заезжает?
 
astra71Дата: Среда, 07.08.2019, 20:55 | Сообщение # 1850
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
vtrembovitskiy4401, предоставленная вами дополнительная информация принципиально ничего не меняет в актуальности написанного мной по вашему случаю ранее ("в любом случае рекомендую вам обязательно взять с собой в бюро МСЭ подлинник и ксерокопию ответов (ответа) из этого центра").

Поскольку центр предлагает вам, помимо протезирования, еще и реконструктивное оперативное лечение, проконтролируйте, чтобы ваши лечащие врачи не забыли вписать в пункт 35 направления на МСЭ по форме 088/у вашу нуждаемость в реконструктивной хирургии (Оперативное лечение «оссеоинтеграция культей пальцев кисти»).
Для МСЭ это важно, т.к. раздел ИПРА "Мероприятия по медицинской реабилитации или абилитации" заполняется с учетом сведений из формы 088/у.
 
astra71Дата: Среда, 07.08.2019, 20:59 | Сообщение # 1851
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
Vakira
Цитата
Сейчас вписали коляску с электроприводом, но только одну.

Таковы положения ныне действующего законодательства, которое не предусматривает подразделения кресло-колясок с электроприводом на комнатные и прогулочные.
Такое подразделение не предусмотрено положениями ныне действующих:
- Приказа Минтруда от 28.12.2017 № 888н (ред. от 06.05.2019);
- Приказа Минтруда от 13.02.2018 № 86н (ред. от 06.05.2019).
Цитата
В приказе 888н нет четкого указания, что электроколяска положена только одна вроде.

В Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н (ред. от 06.05.2019) есть примечание № 9 следующего содержания:
9. Одновременное внесение рекомендаций в ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида о нуждаемости в кресле-коляске с электроприводом (номер вида ТСР 7-04) и кресле-коляске с ручным приводом (комнатной и/или прогулочной) (номера видов ТСР 7-01, 7-02) не допускается.
Цитата
И как это вообще с точки зрения логики.

Эксперты бюро МСЭ обязаны соблюдать положения действующего законодательства (а не обсуждать его логичность или НЕ логичность).
На тему претензий к действующему законодательству писал уже неоднократно - повторю:
Если вы несогласны с законодательством РФ по МСЭ (считаете его НЕЛОГИЧНЫМ, НЕСПРАВЕДЛИВЫМ и т.д.), то с претензиями по этому поводу рекомендую обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ (которые ОБЯЗАНЫ это законодательство соблюдать), а к руководству соответствующих министерств и ведомств, которые издают эти НПА (нормативно-правовые акты).
Цитата
То есть ребенок едет в школу по улице, по грязи и потом на этой же коляске в квартиру заезжает?

Формально положения Приказа Минтруда от 28.12.2017 № 888н (ред. от 06.05.2019) не запрещают одновременное включение в ИПРА кресло-коляски с электроприводом и кресло-коляски активного типа (разумеется, при наличии показаний и отсутствии противопоказаний).

Действующее законодательство не предусматривает возможности включения в ИПРА двух экземпляров одного и того же наименования ТСР на том основании, что одним из них больной будет пользоваться дома, а другим - на улице.
К примеру, нельзя вписать в ИПРА две трости (одну для улицы, другую - для дома) или две пары костылей (одну для дома, а другую - для улицы) и т.д.

Действующее законодательство предусматривает возможность включения в ИПРА двух экземпляров одного и того же наименования ТСР только в случае поражения ПАРНЫХ органов, к примеру - при нуждаемости больного в бинауральном (т.е. НА ОБА УХА) слухопротезировании, в ИПРА включают слуховые аппараты в количестве 2шт. или при наличии у больного ампутаций обеих нижних конечностей на уровне голеней в ИПРА включаются 2 протеза голени и т.д.
Методическое письмо ФБ МСЭ от 20.06.2017 № 17596/2017 (О количестве включаемых в ИПРА ТСР)
 
mnemozia1988Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 11:24 | Сообщение # 1852
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день! Подскажите, если нужно в Ипр просто фамилию поменять, а список тср не менять (то есть по новой ипр разрабатывать не нужно) , то все равно направление нужно оформлять на разработку ипр?
 
astra71Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 11:51 | Сообщение # 1853
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
Здравствуйте, mnemozia1988.
Цитата
если нужно в Ипр просто фамилию поменять, а список тср не менять (то есть по новой ипр разрабатывать не нужно) , то все равно направление нужно оформлять на разработку ипр?

Нет, для смены фамилии в ИПРА оформлять новое направление на МСЭ по форме 088/у не нужно.

Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 27.06.2019) "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
34. ...При необходимости внесения исправлений в индивидуальную программу реабилитации или абилитации в связи с изменением персональных, антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных и (или) абилитационных мероприятий, а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется новая индивидуальная программа реабилитации или абилитации без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу инвалида (ребенка-инвалида).
При этом изменение иных сведений, указанных в ранее выданной индивидуальной программе реабилитации или абилитации, не осуществляется.
 
mnemozia1988Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 12:38 | Сообщение # 1854
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое!
А ещё подскажите пожалуйста обязательно ли сообщать работодателю о имеющейся инвалидности? И не будет ли каких проблем с прф?
 
astra71Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 12:53 | Сообщение # 1855
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
Цитата
обязательно ли сообщать работодателю о имеющейся инвалидности?

По данному вопросу рекомендую консультироваться с юристами, специализирующимися на вопросах трудового права.
Полагаю, что если работодатель задает конкретный вопрос о наличии у работника инвалидности, то в этом случае не стоит вводить его в заблуждение, сообщая ему заведомо ложную информацию.
Не забывайте о том, что инвалиды имеют право на определенные льготы, предусмотренные положениями Трудового Кодекса РФ.
Цитата
И не будет ли каких проблем с прф?

Если под "прф" вы подразумеваете "ПФР" (Пенсионный фонд России), то он производит выплаты пенсии на основании поступившей к нему из бюро МСЭ справки об инвалидности, а вовсе не от того, сообщил больной работодателю о наличии у него инвалидности или нет.
 
mnemozia1988Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 13:12 | Сообщение # 1856
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата astra71 ()
Если под "прф" вы подразумеваете "ПФР" (Пенсионный фонд России), то он производит выплаты пенсии на основании поступившей к нему из бюро МСЭ справки об инвалидности, а вовсе не от того, сообщил больной работодателю о наличии у него инвалидности или нет.


Опечаталась, конечно ПФР , извините
Я то про страховые отчисления в пенсионный фонд, они все равно будут независимо знает ли работодатель об инвалидности/не знает начисляться в фонд?

Цитата astra71 ()
Полагаю, что если работодатель задает конкретный вопрос о наличии у работника инвалидности, то в этом случае не стоит вводить его в заблуждение, сообщая ему заведомо ложную информацию

Это конечно, понятно, что если спрашивает ,то сказать об имеющейся инвалидности. А если не спрашивает, то читала, что это право инвалида, а не обязанность, вы не знаете так или нет?

Добавлено (11.08.2019, 13:16)
---------------------------------------------

Цитата astra71 ()
Не забывайте о том, что инвалиды имеют право на определенные льготы, предусмотренные положениями Трудового Кодекса РФ.


Это вы про отпуск 30 дней, отпуск без сохранения з/п 60 дней в году и так далее?
 
astra71Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 14:06 | Сообщение # 1857
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
Цитата
Это вы про отпуск 30 дней, отпуск без сохранения з/п 60 дней в году и так далее?

Да. Скачайте и откройте Трудовой Кодекс РФ, наберите в строке поиска по документу слово "инвалид" (без кавычек) и детально ознакомьтесь с имеющейся там информацией.
Цитата
А если не спрашивает, то читала, что это право инвалида, а не обязанность, вы не знаете так или нет?

Я полагаю, что работнику в любом случае не следует скрывать от работодателя факт наличия у него инвалидности.
Детальнее о возможных негативных последствиях такого скрывания рекомендую консультироваться с юристами, специализирующимися на вопросах трудового права.
Цитата
Я то про страховые отчисления в пенсионный фонд, они все равно будут независимо знает ли работодатель об инвалидности/не знает начисляться в фонд?

Насколько я понимаю (это вообще НЕ функция экспертов бюро МСЭ), наличие (или отсутствие) страховых выплат в ПФР зависит исключительно от добросовестности самого работодателя, а вовсе не от наличия (отсутствия) у работника инвалидности (и не от предоставления работодателю информации о наличии или отсутствии у работника инвалидности).

Начисление и уплата взносов по страхованию от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний регулируется Федеральным законом от 24.07.98 № 125-ФЗ (Закон № 125-ФЗ).
Существует 4 вида страховых взносов, выплачиваемых работодателем:
1. Взносы на ОПС (обязательное пенсионное страхование). Уплачиваются в Пенсионный фонд РФ (ПФР).
2. Страховые взносы на ОМС (обязательное медицинское страхование). Уплачиваются в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС).
3. Взносы на ВНиМ (обязательное соцстрахование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством). Уплачиваются в Фонд социального страхования (ФСС);
4. Взносы в ФСС по страхованию от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний (страхование НС). Уплачиваются в Фонд социального страхования.
Насколько мне известно, работодатель обязан уплачивать вышеприведенные страховые взносы как на работников-инвалидов, так и на работников, не являющихся инвалидами.

О страховых выплатах, выплачиваемых индивидуальными предпринимателями, см. этот материал:
"Уплата индивидуальными предпринимателями налогов, сборов и страховых взносов, представление налоговой и страховой отчетности".
 
mnemozia1988Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 14:21 | Сообщение # 1858
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
Благодарю за информацию!
Последний вопрос: ипр можно не менять после замужества?
Показывать со свидетельством о браке?

Ответ (на следующей странице)
 
astra71Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 14:22 | Сообщение # 1859
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 29887
Репутация: 462
Статус: Offline
Цитата
Последний вопрос: ипр можно не менять после замужества?

Да, можно.
Цитата
Показывать со свидетельством о браке?

Большинство инвалидов именно так и поступают.
 
mnemozia1988Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 14:34 | Сообщение # 1860
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
Очень большое спасибо!
 
Поиск: