Понедельник, 10.08.2020, 03:28
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПР и ТСР
Вопросы по ИПР и ТСР
astra71Дата: Среда, 25.12.2019, 18:28 | Сообщение # 1921
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23152
Репутация: 390
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, vpi1980.
Цитата
Подскажите пожалуйста, где прописано, что они не имеют права вписать 6 наборов для самокатетеризации?

Положения действующего Приказа Минтруда от 28.12.2017 № 888н не содержат формальных запретов на включение в ИПРА ТСР под наименованием: "21-01-21 Наборы - мочеприемники для самокатетеризации: мешок-мочеприемник катетер лубрицированный для самокатетеризации" в количестве 6 шт. в сутки.

Положения Методического письма ФБ МСЭ от 26.03.2018 № 10844/2018 (О внесении в ИПРА рекомендаций по обеспечению катетерами) рекомендуют включать в ИПРА только одно из двух упомянутых вами наименований ТСР, т.е. либо только ТСР под наименованием: "21-01-21 Наборы - мочеприемники для самокатетеризации: мешок-мочеприемник катетер лубрицированный для самокатетеризации" (в количестве 6 шт. в сутки), либо только ТСР под наименованием: "21-01-20 Катетер для самокатетеризации лубрицированный" (в количестве 6 шт. в сутки).

Никаких других методических писем к нам (в мое бюро МСЭ) на сегодняшний день (25.12.2019) не поступало, поэтому мы продолжаем руководствоваться положениями вышеприведенного методического письма, т.е. вписываем в ИПРА либо 6 штук в сутки ТСР под наименованием: "21-01-21 Наборы - мочеприемники для самокатетеризации: мешок-мочеприемник катетер лубрицированный для самокатетеризации", либо 6 штук в сутки ТСР под наименованием: "21-01-20 Катетер для самокатетеризации лубрицированный".

Конечно, теоретически возможен вариант, что это какое-то совсем новое методическое письмо, которое к нам пока еще просто не поступило (либо поступило, но лишь на уровень Главного бюро МСЭ, а до моего первичного бюро МСЭ его не успели довести).

В любом случае, при наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по содержанию ИПРА), он имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
Olech1Дата: Четверг, 09.01.2020, 19:32 | Сообщение # 1922
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, ребенку впервые установлена инвалидность на срок до 1 июля 2020 года. Встали на учет по обеспечению ТСР 13 июля 2019 года. Сейчас решили, что очереди не дождемся и будем покупать обувь сами, в связи с чем возник вопрос: сколько пар обуви мы можем приобрести  (По  ИПР 9-1-01 1 пара и 9-02-01 1 пара) и с какой периодичностью необходимо покупать? Возможно ли купить сразу зимнюю и летнюю?
 
astra71Дата: Четверг, 09.01.2020, 20:17 | Сообщение # 1923
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23152
Репутация: 390
Статус: Offline
Здравствуйте, Olech1.
Цитата
и с какой периодичностью необходимо покупать? Возможно ли купить сразу зимнюю и летнюю?

Ваши вопросы понятны, но они не по адресу.
Эксперты бюро МСЭ не занимаются вопросами компенсационных выплат за самостоятельно приобретенные инвалидами наименования ТСР (из указанных в их ИПРА).
Во избежание проблем с получением компенсаций - я настоятельно рекомендую вам (И ВСЕМ ИНВАЛИДАМ в подобной ситуации) предварительно (перед самостоятельной покупкой ТСР) проконсультироваться со специалистами ФСС по порядку и размеру получения компенсационных выплат.
Такая предварительная консультация съэкономит вам немало времени, нервов и денег.
 
amba8Дата: Суббота, 18.01.2020, 11:26 | Сообщение # 1924
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, у меня у отца ампутировали ногу. Но в ипр стоит, что в протезе не нуждается. Каким образом он может претендовать на бесплатный пртез? Я так и не понял почему ему написали в ипр что не нуждается, как вообще это изменить и возможно ли вообще это?

Сообщение отредактировал amba8 - Суббота, 18.01.2020, 11:28
 
astra71Дата: Суббота, 18.01.2020, 11:48 | Сообщение # 1925
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23152
Репутация: 390
Статус: Offline
Здравствуйте, amba8.
Цитата
Подскажите пожалуйста, у меня у отца ампутировали ногу. Но в ипр стоит, что в протезе не нуждается. Каким образом он может претендовать на бесплатный пртез? Я так и не понял почему ему написали в ипр что не нуждается

Возможны всего две причины:
1. На момент оформления ИПРА у больного были противопоказания к протезированию.
2. Ошибка экспертов бюро МСЭ.
Цитата
как вообще это изменить

Если с момента выдачи ИПРА еще не истек срок в 1 месяц - больной имеет право обжаловать решение первичного бюро МСЭ в вышестоящее Главное бюро МСЭ по содержанию ИПРА.

При наличии у больного сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по содержанию ИПРА), он имеет право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин (его законный или уполномоченный представитель) имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Если же срок в 1 месяц уже истек, то для оформления новой ИПРА (для включения в нее протеза) потребуется оформление нового направления на МСЭ по форме 088/у и прохождение нового освидетельствования в бюро МСЭ (для разработки новой ИПРА и включения в нее протеза).

Порядок оформления документов для прохождения МСЭ (включая и алгоритм действий при отказе лечащих врачей направлять вас на МСЭ) достаточно подробно расписан в этом разделе форума:
Оформление инвалидности простым языком
 
amba8Дата: Суббота, 18.01.2020, 12:35 | Сообщение # 1926
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за ответ! Срок в 1 месяц уже давно истек. Я так понимаю отцу необходимо прохождение нового освидетельствования в бюро МСЭ. Это прохождение не повлияет на инвалидность, которую отец получил(ее выдали бессрочно)? Она так и останется или ее заново будут делать?

Добавлено (18.01.2020, 12:40)
---------------------------------------------
И еще один вопрос. "1. На момент оформления ИПРА у больного были противопоказания к протезированию."
Как и где я могу уточнить этот момент? Может действительно дело в этом...


Сообщение отредактировал amba8 - Суббота, 18.01.2020, 13:01
 
astra71Дата: Суббота, 18.01.2020, 12:50 | Сообщение # 1927
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23152
Репутация: 390
Статус: Offline
Цитата
Я так понимаю мне необходимо прохождение нового освидетельствования в бюро МСЭ. Это прохождение не повлияет на инвалидность, которую отец получил(ее выдали бессрочно)?
Вы уж определитесь, кому необходимо проходить новое освидетельствование (вам лично или все-таки вашему отцу). smile 
А по сути вопроса - если раньше не было допущено ошибки в группе и сроках установленной инвалидности, то решение изменено не будет, а будет только разработана новая ИПРА.
Не снимут ли инвалидность при оформлении ИПР?
Цитата
Как и где я могу уточнить этот момент?

В бюро МСЭ по материалам предыдущего ЭМД (экспертно-медициснкого дела) или у лечащих врачей, оформлявших больного на МСЭ (по соответствующим записям в его амбулаторной карте - там обычно содержится основная информация о состоянии здоровья больного на момент направления его на МСЭ).
 
PrazyДата: Вторник, 03.03.2020, 13:03 | Сообщение # 1928
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день! Скажите, пожалуйста, существуют ли показания для включения в ТСР функциональной кровати, если она есть в региональном списке?
 
astra71Дата: Вторник, 03.03.2020, 14:13 | Сообщение # 1929
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23152
Репутация: 390
Статус: Offline
Здравствуйте, Prazy.
Цитата
существуют ли показания для включения в ТСР функциональной кровати, если она есть в региональном списке?

ТСР под наименованием: "функциональная кровать" в федеральном перечне ТСР, приведённом в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н (ред. от 06.05.2019), не имеется.

Что касается региональных перечней ТСР, то они разные по субъектам РФ (и не во всех субъектах они вообще есть), поэтому какого-либо федерального НПА (нормативно-правового акта), регламентирующего порядок включения в ИПРА ТСР из региональных перечней, не существует.

Если такой региональный перечень ТСР имеется, то непосредственно в нём обычно и прописываются показания и противопоказания для включения региональных ТСР в ИПРА.

Если в региональном перечне имеется ТСР под наименованием: "функциональная кровать", но НЕ имеется показаний и противопоказаний для её включения в ИПРА, то в этом случае, с моей точки зрения, включать её в ИПРА следует лежачим или малоподвижным больным, которые бОльшую часть времени проводят в постели (обычно это инвалиды 1-й группы).

Т.е., с моей точки зрения (не претендую на истину в последней инстанции), медицинскими показаниями для включения в ИПРА ТСР под наименованием: "функциональная кровать" (при наличии её в региональном перечне ТСР) должны являться:
Стойкие значительно выраженные нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций вследствие:
- заболеваний, последствий травм и деформаций нижних конечностей, таза и позвоночника;
- последствий травм и заболеваний центральной, периферической нервной системы;
- значительно выраженных нарушений функций сердечно-сосудистой системы.


Или (если более кратко):
Значительно выраженные нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций, приводящие к вынужденному длительному лежанию или обездвиженности.

В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по содержанию ИПРА), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

По действующему законодательству гражданин имеет право подать заявление по обжалованию решения первичного бюро МСЭ как в регистратуру этого же первичного бюро МСЭ, так и в регистратуру вышестоящего Главного бюро МСЭ своего региона - как ему удобнее (в срок не позднее 1 месяца со дня вынесения решения в первичном бюро МСЭ).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ
 
PrazyДата: Воскресенье, 08.03.2020, 12:38 | Сообщение # 1930
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71, Большое спасибо за подробный ответ. У нас в региональном перечне ТСР не указаны показания. Знакомому 70 лет, не сросшийся перелом шейки бедра (в операции отказано), не сидит, в кровати отказали.
 
astra71Дата: Воскресенье, 08.03.2020, 12:50 | Сообщение # 1931
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23152
Репутация: 390
Статус: Offline
Цитата
не сидит, в кровати отказали.

По этому поводу рекомендую перечитать последние абзацы моего предыдущего ответа.
Цитата
Большое спасибо за подробный ответ
Пожалуйста.
Всего доброго.
 
timon-jДата: Понедельник, 16.03.2020, 12:50 | Сообщение # 1932
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте.
Прошли МЭС в январе 20г. с 3 группы перешил на 2 бессрочную.
Но мы просили кресло-коляску выдать большой грузоподъемности, т.к. в стандартной коляске ужимает и маленькая.
Нас не услышали. Мы повторно пошли на МЭС. Удивительно но снова пишут стандартную, говоря что это самая большая 50см ширины.
Стала интересоваться по какому закону они выдают оказалось 888Н от 16года. Сказала что есть 86Н от 17г., где есть строка повышенной грузоподъемностью, на что ответ был что этим законом 86Н руководствуется ФСС, а мы 888Н.
Закономерно ли что что в ИПР МЭС пользуется 888Н а ФСС86Н? Из за разности совершенно по разному звучат коляски и выделение на них денег.
 
astra71Дата: Понедельник, 16.03.2020, 15:07 | Сообщение # 1933
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23152
Репутация: 390
Статус: Offline
Здравствуйте, timon-j.
Цитата
Прошли МЭС

Не "МЭС", а МСЭ.
МЭС - межведомственный экспертный совет.
МСЭ - медико-социальная экспертиза.
Цитата
Закономерно ли что что в ИПР МЭС пользуется 888Н а ФСС86Н?

Все (без исключения) бюро МСЭ на территории РФ работают в специализированной программе ЕАВИИАС (Единая Автоматизированная Вертикально Интегрированная Информационно Аналитическая Система).
При заполнении раздела ИПРА, данная программа выдает жёстко зафиксированные (в самой программе) наименования конкретных ТСР, строго соответствующие формулировкам, приведённым в действующем Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации" (ред. от 06.05.2019).

Эксперты бюро МСЭ, при работе в ЕАВИИАС, имеют возможность лишь проставить (или убрать) отметку ("галочку") напротив соответствующего наименования ТСР, но при этом они НЕ могут изменять непосредственно формулировки наименований конкретных ТСР, которые приведены там (повторю ещё раз) СТРОГО в соответствии с формулировками Приказа Минтруда от 28.12.2017 № 888н.

Поскольку в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н (ред. от 06.05.2019) НЕ ИМЕЕТСЯ формулировок по кресло-коляскам с фразами: "повышенной грузоподъемности" или "для лиц с большим весом", то такие формулировки и НЕ пишутся сейчас в ИПРА.

Федеральный закон от 24.11.1995 N 181-ФЗ (ред. от 18.07.2019) "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации":
Статья 11.1. Технические средства реабилитации инвалидов
...По медицинским показаниям и противопоказаниям устанавливается необходимость предоставления инвалиду технических средств реабилитации, которые обеспечивают компенсацию или устранение стойких ограничений жизнедеятельности инвалида.


Медицинские показания и противопоказания для включения в ИПРА конкретных наименований ТСР утверждены действующим Приказом Минтруда от 28.12.2017 № 888н (ред. от 06.05.2019), который так и называется: ""Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".

Именно поэтому в ИПРА включаются наименования ТСР в формулировках, строго соответствующих приведённым в Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н (ред. от 06.05.2019), а не в упомянутом вами Приказе Минтруда России от 13.02.2018 N 86н.
Цитата
т.к. в стандартной коляске ужимает и маленькая.

Обращаю ваше внимание на то, что, согласно примечанию № 5 к Приказу Минтруда от 28.12.2017 № 888н (ред. от 06.05.2019):
5. При внесении в ИПРА инвалида, ИПРА ребенка-инвалида рекомендаций о нуждаемости в креслах-колясках указываются антропометрические данные инвалида (ребенка-инвалида) - рост, вес (номера видов ТСР 7-01, 7-02, 7-03, 7-04, 7-05), а также ширина сидения, глубина сидения, высота сидения, высота подножки, высота подлокотника (номера видов ТСР 7-01, 7-02, 7-03, 7-04).
эксперты вашего бюро МСЭ ОБЯЗАНЫ указать в ИПРА вышеприведённые данные (рост, вес, ширина сидения, глубина сидения, высота сидения, высота подножки, высота подлокотника) согласно конкретно вашему случаю.
А сотрудники ФСС уже ОБЯЗАНЫ подбирать вам кресло-коляску в соответствии с указанными в вашей ИПРА параметрами (вашим весом, необходимой вам шириной, глубиной и высотой сидения, высотой подножки и высотой подлокотника).

Если эксперты вашего бюро МСЭ указали в вашей ИПРА вышеприведённые параметры, предусмотренные положениями примечания № 5 к Приказу Минтруда от 28.12.2017 № 888н (ред. от 06.05.2019) таким образом, чтобы вы могли комфортно пользоваться кресло-коляской, то в этом случае к ним претензий никаких быть не может.
В этом случае претензии предъявляйте сотрудникам ФСС, которые не обеспечивают вас кресло-коляской, указанной в вашей ИПРА, согласно приведённым в ней параметрам (включая ваш вес и ширину сиденья кресло-коляски). ФСС обязан обеспечить вас ТСР, согласно написанному в вашей ИПРА.

Федеральный закон от 24.11.1995 N 181-ФЗ (ред. от 18.07.2019) "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации":
Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида
...Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
 
aleksej-pajsovДата: Четверг, 19.03.2020, 16:18 | Сообщение # 1934
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Переоформляю ИПР. Прошу включить ТСР для самостоятельного приобретения эле5ктрическую многофункциональную кровать и электрический подъемник.
Прошел МСЭ региональную и областную.  Диагноз по требуемым показаниям подтвердился но в программу ИПР включают не то что мной заявлено ссылаясь на ГОСТ Р ИСО 9999-2014 вписали кровать с механической регулировкой (п. 18-12-10) и подъемник мобильный для сидячих инвалидов. (п. 12-36-03)  В ИПР ни ГОСТ, ни пункты, на которые они ссылаются не указаны. Общался с другими инвалидами, им в ИПР включили то что им необходимо. Как быть в такой ситуации, чтобы включили в ИПР, то что мне необходимо?


Сообщение отредактировал aleksej-pajsov - Четверг, 19.03.2020, 16:33
 
astra71Дата: Четверг, 19.03.2020, 17:35 | Сообщение # 1935
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23152
Репутация: 390
Статус: Offline
Цитата
Как быть в такой ситуации, чтобы включили в ИПР, то что мне необходимо?

Бюро МСЭ включают в ИПРА ТСР по двум перечням: федеральному и региональным.

Упомянутые вами наименования ТСР ("электрическая многофункциональная кровать" и "электрический подъемник") в федеральном перечне ТСР, приведённом в действующем Приказе Минтруда от 28.12.2017 № 888н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации" (ред. от 06.05.2019) отсутствуют.

Что касается региональных перечней ТСР, то они разные по регионам РФ (и имеются не во всех регионах).
С содержанием вашего регионального перечня ТСР (при его наличии) можно ознакомиться на информационных стендах бюро МСЭ вашего региона, официальных сайтах местных органов власти вашего региона или уточнить этот момент у председателя ВК вашей поликлиники.

Мне неизвестно, имеются ли в вашем региональном перечне ТСР упомянутые вами наименования ТСР ("электрическая многофункциональная кровать" и "электрический подъемник").
К примеру, в моём региональном перечне таких наименований ТСР нет вообще - даже механических (не говоря уже об электрических).

Проще говоря, включить в вашу ИПРА ТСР под наименованиями: "электрическая многофункциональная кровать" и "электрический подъемник" можно лишь при ОДНОВРЕМЕННОМ соблюдении трёх нижеприведённых условий:
- наличие конкретно таких наименований ТСР ("электрическая многофункциональная кровать" и "электрический подъемник") в вашем региональном перечне ТСР;
- наличие у вас медицинских показаний для их включения в ИПРА;
- отсутствие у вас медицинских противопоказаний для их включения в ИПРА.
Невыполнение хотя бы одного из трёх вышеприведённых условий не позволяет бюро МСЭ включить в вашу ИПРА данные наименования ТСР в указанных вами формулировках.
Цитата
Прошел МСЭ региональную и областную .
Как быть в такой ситуации, чтобы включили в ИПР, то что мне необходимо?

В любом случае, при наличии у вас сомнений в правильности принятого Главным бюро МСЭ вашего региона решения, вы имеете право обжаловать его в вышестоящее ФБМСЭ (в срок не позднее 1 месяца).

Статистика обжалований в Главное и Федеральное бюро МСЭ.
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПР и ТСР
Поиск: