Пятница, 22.01.2021, 04:03
Приветствую Вас Гость | RSS

Медико-социальная экспертиза


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПР и ТСР
Вопросы по ИПР и ТСР
astra71Дата: Суббота, 21.07.2012, 21:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23955
Репутация: 400
Статус: Offline
ПРИКРЕПЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ

 
astra71Дата: Четверг, 28.12.2017, 15:17 | Сообщение # 1276
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23955
Репутация: 400
Статус: Offline
Вопрос от agronomns70:

В октябре 2017 г. проходила МСЭ -онкология молочной железы.Назначена 2 группа инвалидности. В ноябре 2017г. была операция удаление молочной железы.Нужен протез, а в программе реабилитации отмечено в протезировании не нуждается. Если ли возможность внести изменения в программу реабилитации или же нужно ждать очередной МСЭ?
 
astra71Дата: Четверг, 28.12.2017, 15:19 | Сообщение # 1277
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23955
Репутация: 400
Статус: Offline
Ответ:

Здравствуйте, agronomns70.
Цитата
Если ли возможность внести изменения в программу реабилитации или же нужно ждать очередной МСЭ?

Для внесения в ИПРА протеза молочной железы нет необходимости ждать очередного переосвидетельствования на группу инвалидности.
Для этого вы имеете право пройти МСЭ и раньше - не на группу инвалидности, а для разработки новой ИПРА (при этом решение по группе инвалидности не пересматривается).

Для разработки новой ИПР требуется оформление нового направления на МСЭ по форме 088/у-06 и прохождение нового освидетельствования в первичном бюро МСЭ (при этом нет необходимости дожидаться очередного переосвидетельствования на группу инвалидности).

Приказ Минтруда России от 13.06.2017 N 486н (Об утверждении Порядка разработки и реализации ИПРА):
9. При необходимости внесения изменений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).
 
Кукла2018Дата: Понедельник, 01.01.2018, 09:49 | Сообщение # 1278
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброго времени суток.Хотелось бы узнать насчет ИПР.Являюсь инвалидом 2 группы бессрочно с 1998 года нетрудоспособен.ИПР мне не выдавалось по месту получения инвалидности в 1998 году..сейчас хочу получить ИПР по месту временной регистрации т.к переехала жить в северные регионы с центральной России.Имею медицинское образование и хочу трудоустроится пересмотреть хочу не группу инвалидности а получение ИПР т.к без него теперь инвалид не сможет трудоустроится вообще(.
Вопрос :
1.Куда обратиться за получением ИПР?
2.И будет ли пересматриваться группа инвалидности в связи с тем что я хочу работать?
 
astra71Дата: Понедельник, 01.01.2018, 10:17 | Сообщение # 1279
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23955
Репутация: 400
Статус: Offline
Здравствуйте, Кукла2018.
Цитата
1.Куда обратиться за получением ИПР?

Для начала - к председателю ВК поликлиники по месту временной регистрации с просьбой оформить вам направление на МСЭ по форме 088/у-06 - для последующего прохождения МСЭ с целью разработки ИПРА.
После оформления формы 088/у-06 - пройдете освидетельствование в бюро МСЭ по месту вашей временной регистрации - для разработки ИПРА.
Цитата
2.И будет ли пересматриваться группа инвалидности в связи с тем что я хочу работать?

На аналогичные вопросы я отвечал уже неоднократно (читайте ВСЮ информацию по нижеприведенной ссылке).
не снимут ли инвалидность при оформлении ИПР?

Вероятность снятия (изменения) ранее бессрочно установленной группы инвалидности при обращении в бюро МСЭ для разработки новой ИПРА - ЧРЕЗВЫЧАЙНО НИЗКАЯ (но не равна абсолютному нулю).
 
кукла3186Дата: Понедельник, 01.01.2018, 11:07 | Сообщение # 1280
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
astra71,  спасибо за ответ. smile
 
astra71Дата: Понедельник, 01.01.2018, 11:13 | Сообщение # 1281
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23955
Репутация: 400
Статус: Offline
Цитата
спасибо за ответ

Пожалуйста.
Всего доброго. hello
 
mockap705Дата: Среда, 17.01.2018, 16:19 | Сообщение # 1282
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста, делали новую ИПР, на ВК нам прописали обувь и памперсы. На МСЭ нам отказывают в памперсах, ребенок не ходит, не сидит самостоятельно. Инвалидность до 18 лет, ДЦП. И требуют ребенка очно. Им не хватает рекомендаций врачей, которые наблюдают моего ребенка ежемесячно. Правы ли работники МСЭ?
 
astra71Дата: Среда, 17.01.2018, 16:54 | Сообщение # 1283
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23955
Репутация: 400
Статус: Offline
Цитата
И требуют ребенка очно. Им не хватает рекомендаций врачей, которые наблюдают моего ребенка ежемесячно. Правы ли работники МСЭ?

По поводу очного освидетельствования - это право экспертов конкретного бюро МСЭ (а не ваше) решать вопрос о возможности или НЕвозможности заочного освидетельствования.
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 № 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом":
IV. Порядок проведения медико-социальной экспертизы гражданина
23. Медико-социальная экспертиза может проводиться на дому в случае, если гражданин не может явиться в бюро (главное бюро, Федеральное бюро) по состоянию здоровья, что подтверждается заключением медицинской организации, или в стационаре, где гражданин находится на лечении, или заочно по решению соответствующего бюро.

Цитата
ребенок не ходит, не сидит самостоятельно.

Сами по себе эти обстоятельства не являются по ныне действующему законодательству основаниями для включения в ИПРА подгузников.
Далеко не всем больным, которые по факту пользуются подгузниками - возможно их включение в ИПРА.

Для включения в ИПР конкретного вида ТСР необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ выполнение следующих условий:
1.Наличие показаний для включения в ИПР этого вида ТСР.
2.Отсутствие противопоказаний для включения в ИПР этого вида ТСР.
Показания и противопоказания для включения в ИПР конкретных видов ТСР приведены в Приказе Минтруда России от 09.12.2014 № 998н "Об утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации".

Согласно пункту 22 Приказа 998н показаниями для включения в ИПРА подгузников и пеленок являются:
Стойкие выраженные или значительно выраженные нарушения функции выделения (мочи, кала) вследствие: заболеваний, последствий травм, пороков развития центральной, периферической нервной системы; заболеваний, последствий травм, пороков развития мочеполовой системы.
Т.е. - легкие и умеренные нарушения функции выделения не являются по ныне действующему законодательству основанием для включения в ИПР пеленок и подгузников.

Критерии тяжести нарушения функций выделения приведены в пунктах 4.1.8 - 4.1.8.4 приложения к Приказу 1024н:
4.1.8 Непроизвольное мочеиспускание. N39.3
Недержание мочи неуточненное R32

4.1.8.1 Незначительное нарушение функции выделения - легкая степень недержания мочи (до 400 мл в течение 8 часов), в том числе стрессовое, усиливающееся при вертикализации тела, небольшой нагрузке; слабая выраженность чувства позыва к мочеиспусканию, при цистометрии емкость мочевого пузыря 200 - 250 мл, остаточная моча - до 50 мл

4.1.8.2 Умеренное нарушение функции выделения - средняя степень недержания мочи (от 400 до 600 мл в течение 8 часов), отсутствие ощущения наполнения мочевого пузыря; при цистометрии емкость мочевого пузыря при гипотонии детрузора 500 - 400 мл; остаточной мочи - более 100 мл при гипертонии детрузора емкость - 20 - 125 мл

4.1.8.3 Выраженное нарушение функции выделения - тяжелая степень недержания мочи (600 мл и более в течение 8 часов), отсутствие позыва к мочеиспусканию и чувства прохождения мочи по мочеиспускательному каналу; при цистометрии емкость мочевого пузыря при гипотонии детрузора 500 - 600 мл, остаточной мочи - до 400 мл, при гипертонии детрузора емкость - 20 - 30 мл

4.1.8.4 Значительно выраженное нарушение функции выделения - тяжелая степень недержания мочи (более 600 мл в течение 8 часов) при затруднении (невозможности) использования гигиенических средств.


Для подтверждения степени тяжести нарушения функций выделения - больной должен быть соответствующим образом обследован и для включения в ИПРА подгузников - в бюро МСЭ должны быть представлены документальные подтверждения наличия у него ВЫРАЖЕННЫХ или ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫРАЖЕННЫХ нарушений функции выделения (легких или умеренных нарушений функции выделения тут недостаточно, как и того обстоятельства, что больной не может по состоянию здоровья дойти до туалета).

Таково ныне действующее законодательство.
Если у Вас есть претензии к ныне действующему законодательству (Вы с ним несогласны, считаете его НЕСПРАВЕДЛИВЫМ), то с претензиями по этому поводу следует обращаться не ко мне на сайт и не к экспертам бюро МСЭ (которые лишь исполняют это законодательство), а к руководству министерств и ведомств, которые принимают эти НПА (нормативно-правовые акты) по МСЭ.
 
mockap705Дата: Среда, 17.01.2018, 18:48 | Сообщение # 1284
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Я не оспариваю законодательство, невролог пишет стойкое выраженное нарушения функции выделения в следствии заболевания ЦНС. Плюс у нас органическое умеренное поражения мозга. Диагноз: ДЦП спастический тетропарез 2 ст. Нарушение функций тазовых органов по по центральному типу. Это является показанием к памперсам?
Вы написали нормы для умеренных либо выраженных, эти нормы милилитров для детей и взрозлых одинаковы?
На что мне держать ориентир. Показания есть , ходила на консультацию к неврологу, противопоказаний нет. Как быть. Ребенок больше 25 кг.
 
astra71Дата: Среда, 17.01.2018, 19:02 | Сообщение # 1285
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23955
Репутация: 400
Статус: Offline
Цитата
Диагноз: ДЦП спастический тетропарез 2 ст. Нарушение функций тазовых органов по по центральному типу. Это является показанием к памперсам?

Нет, так как  в этом диагнозе не указано в чем конкретно заключается это "нарушение функции тазовых органов" (может быть задержка мочеиспускания, а может быть и недержание).
По логике здравого смысла - задержка мочеиспускания и (или) дефекации не может являться основанием для включения в ИПРА подгузников.
Цитата
Вы написали нормы для умеренных либо выраженных, эти нормы милилитров для детей и взрозлых одинаковы?

Зависит от возраста ребенка.
 
mockap705Дата: Четверг, 18.01.2018, 08:11 | Сообщение # 1286
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
7 лет

Добавлено (18.01.2018, 08:11)
---------------------------------------------
Еще пожалуйста подскажите, я хочу попросить на МСЭ ПДО, так как в нашей поликлинике не знают куда направить моего ребенка что бы диагностировать недержание мочи, могут ли на комиссии отказать в ПДО?

 
astra71Дата: Четверг, 18.01.2018, 08:58 | Сообщение # 1287
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23955
Репутация: 400
Статус: Offline
Цитата
7 лет

Формально в Приказе 1024н ничего не сказано о том, что эти нормы применимы только ко взрослым и НЕ применимы к детям, но лично с моей точки зрения (по логике здравого смысла) для детей, чей возраст менее 14 лет, эти показатели должны быть все же иными.

Сам я не педиатр, работаю в бюро МСЭ общего профиля, не в педиатрическом (детей мы не освидетельствуем), поэтому на истину в последней инстанции по данному вопросу я не претендую.
Насколько мне известно, среднесуточный диурез у детей в возрасте от 14 лет и старше существенно не отличается от такового у взрослых, поэтому приведенные в посте № 1283 критерии тяжести нарушения функций выделения из пунктов 4.1.8 - 4.1.8.4 приложения к Приказу 1024н, можно (с моей точки зрения) применять к детям в возрасте от 14 лет и старше.

Для детей более раннего возраста (до 14 лет) эти показатели должны быть (с моей точки зрения) иными.
К сожалению, законодательно эти показатели (критерии тяжести нарушения функций выделения у детей) ныне действующим (на 17.01.2018) законодательством по МСЭ не регламентированы (за исключением того обстоятельства, что формально в Приказе 1024н ничего не сказано о том, что эти нормы применимы только ко взрослым и НЕ применимы к детям).

Попробуем порассуждать логически (и математически).
Для упрощения расчетов условно примем ССД (среднесуточный диурез) взрослого равным 1800 мл.
Согласно пункту 4.1.8.3 приложения к Приказу 1024н выраженным нарушением функции выделения считается недержание в течении 8 часов от 600 мл мочи и более.
600 мл от 1800 мл составляет ровно 1/3 (одну треть).
Отсюда получаем, что выраженным нарушением функции выделения следует считать недержание в течении 8 часов от 1/3 ССД (среднесуточного диуреза) и более.

В педиатрии существует общеизвестная формула, для расчета среднесуточного диуреза у детей.
У детей старше 1 года суточное количество мочи в мл можно рассчитать по формуле: 600 + 100х(n – 1),
где n – число лет, 600 – суточный диурез годовалого ребенка, мл.


Пример.
Рассчитаем ССД (среднесуточный диурез) для ребенка 10 лет.
ССД = 600 + 100х(10 - 1) = 600 + 100х9 = 600 + 900 = 1500 мл.
Выраженным нарушением функции выделения будет считаться (как мы ранее установили) недержание в течении 8 часов от 1/3 от ССД и больше, т.е. в данном случае от 1/3 от 1500 мл и больше, т.е. недержание за 8 часов от 500 мл и больше.
Итог: если ребенок в возрасте 10 лет неудерживает в течении 8 часов от 500 мл мочи и больше, то это следует расценивать, как выраженное нарушение функции выделения (недержание мочи выраженной степени).
Проведя аналогичный расчет для ребенка 7 лет получим, что выраженное нарушение функции выделения (недержание мочи выраженной степени) будет соответствовать для этого возраста недержанию от 400 мл мочи за 8 часов и более.

Но, во-первых, данную методику расчета никто официально не утверждал.
Во-вторых, мне лично неясно - каким практическим способом можно этот параметр (объем именно НЕПРОИЗВОЛЬНО выделяемой (т.е. неудерживаемой) мочи за 8 часов) объективно (независимо от воли больного) определить.
Кроме того, следует отметить, что навык сформированности удержания мочи формируется в среднем к 5 годам, поэтому вышеприведенная методика применима (лично с моей точки зрения) только для детей в возрасте от 5 до 14 лет.
Так что практическая ценность подобного рода расчетов, вероятнее всего, будет невысока.

Лично мое бюро МСЭ детей не освидетельствует.
У взрослых приоритетное значение при определении степени выраженности недержания мочи отдается более объективным показателям цистометрии (емкость мочевого пузыря и остаточная моча) из вышеприведенных пунктов 4.1.8 - 4.1.8.4 приложения к Приказу 1024н.

Вывод: на данный момент, судя по предоставленной вами информации - отказ во включении в ИПРА подгузников является обоснованным, так как в предоставленных вами диагнозах нет указаний на наличие у больного недержания мочи (кала) выраженной или значительно выраженной степени.
Если бы фраза из вашего диагноза: "Нарушение функций тазовых органов по по центральному типу" продолжалась бы фразой: "по типу стойкого недержания мочи (кала) выраженной (значительно выраженной) степени", то этот диагноз формально был бы показанием для включения в ИПРА подгузников (при условии документального подтверждения СТОЙКОСТИ и ВЫРАЖЕННОСТИ этого недержания).
СТОЙКИМ недержание считается при отсутствии эффекта от его лечения в течении не менее, чем последних 4-6 мес. перед МСЭ.

Вот ответ от эксперта педиатрического бюро МСЭ одного из регионов РФ:
На практике подходят просто на глаз.
Есть полное неудержание мочи - выраженные нарушения, есть частичное - умеренные, вот и все.
Никаких исследований не проводится, так как в нашем регионе такого метода исследования как цистометрия нет вообще - ни для взрослых, ни для детей, а урологи в принципе не знают слова "детрузор" и знают только один диагноз "ночное и дневное недержание мочи".
Так что - только на глаз.


Вот информация от педиатров из другого региона:
По каким-то давним критериям, которые до сих пор используются, но ссылку на них мне не озвучили, считается, что степень выраженности недержания у детей весом более 35 кг (ориентировочно, это 11-12 лет) оценивается по тем же показателям, что и у взрослых людей.
Что касается детей до этого веса, маленьких детей, то, я так понял, с ними не "связываются" и просто переписывают то, что пишет поликлиника.

Цитата
могут ли на комиссии отказать в ПДО?

ПДО (программа дополнительного обследования) составляется экспертами бюро МСЭ не по желанию больного (его родителей), а в случае, когда предоставленных на МСЭ сведений недостаточно для принятия экспертного решения (либо принятие этого решения затруднено, ввиду недостатка информации).

В любом случае - при наличии у вас сомнений в правильности принятого первичным бюро МСЭ решения (в том числе и по содержанию ИПРА), вы имеете право обжаловать его в вышестоящее Главное бюро МСЭ вашего региона (в срок не позднее 1 месяца), затем (при необходимости) и выше - в ФБМСЭ.

Методическое письмо ФБ МСЭ от 09.11.2017 № 32762/2017 "По вопросу определения нуждаемости в подгузниках для детей-инвалидов"
 
mockap705Дата: Четверг, 18.01.2018, 11:24 | Сообщение # 1288
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Огромное вам спасибо, Астра!
 
astra71Дата: Четверг, 18.01.2018, 11:26 | Сообщение # 1289
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23955
Репутация: 400
Статус: Offline
Цитата
Огромное вам спасибо

Пожалуйста.
Всего доброго.
 
astra71Дата: Пятница, 19.01.2018, 21:01 | Сообщение # 1290
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 23955
Репутация: 400
Статус: Offline
Вопрос от serlapuzin2013:

Здравствуйте подскажите пожалуйста,комиссия МСЭ обследовала меня на дому суть обследования чтоб мне вписали в ИПР электро коляски,вообщем мне их вписали в ИПР Спинка с регулируемым углом наклона:Сидение с регулировкой по высоте:Подножки с регулируемым углом наклона:Предохранительный пояс,взрослое,Для управления пальцем правой кисти.но не написано что регулировки электро или механические,моего здаровья не хватит опустить спинку на положения полулежа и потом поднять самостоятельно,также я не совсем понимаю регулировки сидения по высоте это лифт сидения?если да то он электро  от джойстика работает насколько знаю,Есть ли какие законные нормативные акты МСЭ чтоб аргументировать местное ФСС? Чтоб выдали мне электро коляски с регулировками электро или джойстика,Или тут ток судится с ФСС,или все по новой  подавать посыльной в МСЭ проходить комиссию за одной записи электро или с джойстика регулировки,ДА и  можно ли, как то покороче зделать путь корректировки ИПР,я имею ввиду без прохождения комиссии?
 
Форум » Общий раздел » Общий форум (вопрос-ответ) » Вопросы по ИПР и ТСР
Поиск: